Wenn du net weit von udo wohnst… Fahr hin und höre dir erstmal die verschiedenen bausätze an. Dann weißt du, welche dir vom sound her gefallen. Danach musst du das mit deinem budget vereinen bzw. Klären, welche es dann werden könnten. Danach kannst du das thema “design” angehen. Im prinzip is es total egal, wie deine mains und der center aussehen… Mal den kasten einfach schwarz an… Die leinwand verdeckt es doch eh… D.h. Du müsstest die net mal schön bauen…

Mach dir aber mehr gedanken über den raum… Es bringt nichts, wenn du gute Lautsprecher hast, die aber in dem raum nicht zur Geltung kommen können. Nur einige stichworte als Ergänzung… Teppichboden, decken- und wand diffusoren (eckdiffusoren hast du ja schon erwähnt).

Versteif dich bitte nicht auf dein schon vorhandenes kästchen… Manchmal is ein neubau viel einfacher als “recycling”.

Noch ne frage am rande… Warum steht das hk so? Könntest du es ggfs. Auch drehen? Mich persönlich würde die türen im rücken stören…

Hallo Namensvetter,

also bei Deinem genannten Budget wird es vermutlich tatsächlich auf die U_Do-Reihe hinauslaufen, aber…

Zu Udo zu fahren und erst mal zu hören, was bei ihm wie klingt und was am Ende des Tages Deinen Geschmack am besten trifft, ist bei der Nähe Pflicht! Außerdem kannst Du das nur selber herausfinden.

In Anbetracht der Tatsache, dass ein ganzer Raum für den Traum eines eigenen Heimkinos zur Verfügung steht, würde ich durchaus auch etwas weiter oben ins Regal schielen. Du musst ja vielleicht nicht alles auf einmal bauen und kannst Dein HK nach und nach aufstocken. Vielleicht ist die U_Do-Serie dabei auch ein akzeptabler Übergangs-Kompromiss. Nicht falsch verstehen, die Lautsprecher haben ein tolles Preis-Leistungs-Verhältnis, aber nach oben geht mehr.

Da Du eine Akustik-Leinwand planst, würde ich vorne 3x den gleichen Lautsprecher aufstellen und in der Mitte auf die klassische Center-Bauweise verzichten. Achte bei der Leinwand auf gute Qualität, auch der Beamer sollte dazu passen, weil die Akustik-Leinwand logischerweise perforiert ist, damit der Schall durch kann. Dadurch neigen diese Leinwände dazu, das Bild im Vergleich etwas unschärfer darzustellen. (Der Mercedes wäre z.B. eine Stewart-Leinwand…)

Ich gebe Nymph absolut recht, dass Dein Raum aktuell noch sehr schallhart ist und Du aus den bisherigen Klangerlebnissen dort vermutlich wenig ableiten kannst. Errechne Dir mal theoretisch die Raummoden (gibt’s simple Anleitungen im Netz) und plane entsprechende Bekämpfungen für den Bass. Beim Heimkinoclub München bauen sie z.B. selber Dämpfungselemente aus Linoleum, die auf einem Holzrahmen aufgespannt werden und an die Rückwand kommen.
Wenn Du es magst, vom Bass umgeben zu sein, hast Du schon mal an ein Bass-Array gedacht? Vielleicht sogar vorne und hinten?

Als Faustregel für die akustischen Maßnahmen des Hoch-Mittel-Ton-Bereiches im HK wird empfohlen, dass Bedämpfung nur im vorderen Drittel erfolgen sollte, dahinter nur noch Diffusoren, sowohl an den Seitenwänden als auch an der Decke. Und bedämpfe nie die volle Fläche sondern lass auch Reflexionsflächen zwischen den einzelnen Akustik-Elementen frei. Ein vollständig bedämpfter Raum klinkt unnatürlich und tot.

Viel Spaß bei der weiteren Planung und beim Bau.

Ciao Chris

Hi Chris,

Hilfe bei der Lautsprecherwahl kann ich Dir nicht geben, da sind zwei Stunden bei Udo auf der Couch aufschlussreicher als alles Geschreibsel.

Wohl aber einige Tipps:

Mit Leinwand nimm vorne drei gleiche Lautsprecher. Der Center darf gerne genauso groß sein wie L und R. Oder mit Sub dürfen L und R auch genauso klein sein wie alle anderen.

Ich würde in dem Raum auch auf 7.1 gehen. Passt wunderbar.

Achte trotz Asymmetrie auf etwa gleiche LS-Abstände (paarweise, jeweils L und R also).

Ansonsten gilt, was die anderen beiden bereits gesagt haben. Gutes Gelingen!

Hallo Chris,

auf deine Frage

„Hat es eigentlich einen speziellen Grund, warum…“

Standlautsprecher sollten „weg von den Wänden“… die sind so abgestimmt das Sie frei stehen können. Bei deiner Situation gäbe das vermutlich zu „viel Bass“…

Grüße

Standlautsprecher können Musik auch laut ohne Sub. Bei Filmen sind sie entweder zu groß oder zu klein.

Lässt man sie offen laufen, können sie überlastet werden. Trennt man sie bei 80 Hz, ist das ungenutztes Potenzial.

Im reinen Heimkino kann man also das Geld besser in Subwoofer investieren. Bei Dir also zum Beispiel unten Subwoofer, oben Kompakte drauf. Sieht ja keiner.

Klar kann man für Musik dann auch vorne Standkautsprecher nehmen. Dann würde ich aber in Deinem Fall gleich drei nehmen, dann ist die Front einheitlich. Der Center trägt bei Filmen eh die meiste Last.

Zu viel Bass bekommt entweder die Einmessung weg oder man stopft die BR-Rohre zu. Kriegt man irgendwie hin. Seitenwandnähe finde ich im Mittelhochton schlimmer, das kann man nicht so leicht korrigieren und betrifft alle LS.

Überlege aber lieber, ob Du nicht gleich eine sog. Baffle Wall bauen möchtest. Also eine Vorwandinstallation, in der die Lautsprecher (und Subwoofer) bündig eingebaut werden. Wandeinbau-LS hat Udo sehr schöne im Sortiment.

Wäre bei Dir mein Favorit.

Vier Subwoofer in die Wand ergibt ein schönes SBA.

PS: Bei einer LW finde ich übliche Standboxen oft auch zu tief. Kompakte kann man da eher auf Bildmitte bringen (nur nicht deutlich über Ohrhöhe, Kompromiss finden).

Die bauten nennen sich “inwalls” 😂 auf anhieb fallen mir die sb15 und sb30 als inwalls ein. Wobei die 30iger die weitere stufe von der 15er is…

Es gibt aber noch die wallstreets… Das sind im prinzip Lautsprecher, die für direkte wandaufhängung entwickelt wurde. Wallstreet 3 und 4. Dann gibts als gegenstück die u_do 8…
Bei 80ig cm abstand von leinwand zur wand, könnten auch standlautsprecher gehen…

Prinzipiell solltest du dir (wie cappu schon geschrieben) überlegen, wie du die front möchtest… Ich könnte mir vorstellen, vorne 3 center hochkannt zu stellen. Ob in einer gebauten wand oder als standvariante… Hat beides seinen charme. Unterstützung durch subs… Dazu gibt es hier auch einige bauten, meinungen und budget-gerechte ideen. Aktuell wird auf den move12 geschwört.. Aber der wird dein budget sprengen…

Ich könnte mir au ein contra hk vorstellen (wegen rock). Vorne 3x contra 3, hinten contra 1 und als subs gibts au ne schöne auswahl (contra 8, contra 12, contra 16, deeplink).

Natürlich geht au sb36 center und hinten sb18.

Bei den subs bist du freier von den chassis-hersteller.

Ob es sinn macht, vorne 3 weger hinzustellen, kann ich leider nicht beantworten. Ggfs. Cappu.

Nabend zusammen,

also wenn der Platz für ausgewachsene Standlautsprecher in der Front da ist, würde ich die auch da einbauen. Oben hat Chris geschrieben, dass die Leinwand 80 cm vorgezogen ist, das reicht zumindest in meinen Räumlichkeiten auch für die Duetta. Je nach Modell kann man dann entscheiden, ob und wo getrennt wird, ist ja auch bei 40 Hz möglich…

Wenn es hinter der Leinwand dann auch noch einen Tick höher sein darf, kann man die LS entweder gleich höher bauen oder auf einen kleinen Sockel stellen.

Ciao
Chris

Streng genommen könnte man auch hinten Standlautsprecher nehmen. Ein Stativ benötigt man eh. Preislich bei den U_dos etc. ja auch überschaubar.

Den Vorschlag von Nymphe mit den stehenden Centern finde ich aber auch nicht schlecht. Das dann ebenfalls rundum. Hat auch was.

3 Wege und 2 Wege kann man gut kombinieren, wenn sie aus der gleichen Serie stammen, also ähnlich bestückt und abgestimmt / beschaltet sind. Macht aber nur Sinn, wenn der AVR unterschiedliche Trennfrequenzen beherrscht. Das tun längst nicht alle. Chris’ Denon kann zum Beispiel nur einheitlich 80, 100 oder 120 Hz.

Also viele Möglichkeiten, aber alles Geschmacksache, gibt da kein Richtig oder Falsch.

PS: Mal ‘ne OT-Frage an Monti: Bei der Duetta sind ja die Bässe verpolt angeschlossen. Wie funktioniert das dann im HK?

Ich muss ehrlich gestehen, dass ich fast die idee (die ich letzter zeit oft von mir gegeben habe) mit den centern als rears. Aber zwischenzeitlich muss ich sagen, dass dies total schick is aber utopisch in der Umsetzung. Abgesehen, dass das budget dadurch höher angesetzt werden muss, macht es kaum sinn, da die rears nur effekte darstellen. Da langt ja meistens die grundvariante (sb15, sb18, contra 1, usw). Klar… Haben wollen is ein sehr hoher faktor dafür, das ls unzusetzen. Aber ich denke bei den meisten ist ea auch der verfügbare platz. Auch sollte man an die hardware denken.

Prinzipiell solte man sich darüber gedanken machen, ob man die boxen ggfs. Wo anders einsetzen möchte. Damit meine ich, zu entscheiden, wie man die boxen aufbaut. Baue ich standboxen oder belasse ich (z.b) den center im originalen und stelle ihn auf einen ls-fuß. Ich bin der Meinung, dass wenn der platz nach hinten da is und auch die Freigabe, die rears als standlautsprecher zu bauen (z.b. Sb18 stand). Die front je nach zweck als original oder au als standversion. Ich persönlich würde vorne sogar 3 weger aufstellen und dann noch einen center (liegend oder stehend mal ignoriert => beides hat vor und Nachteile).

Erstmal bin ich neidisch auf den Raum 😛

Dann würde ich folgendermaßen vorgehen: als erstes die Lautsprecher erneuern die hinter der Leinwand stehen sollen. Die bisherigen würd ich zunächst als Rear einsetzen, selbst wenn sie erstmal nicht optimal stehen. Subwoofer würd ich im ersten Schritt auch weiter verwenden.

Und von da aus gesehen Stück für Stück erneuern. Ich würde dabei in der selben Baureihe bleiben, aber sicher lassen sich auch Udo´s mit SBs mixen. Wenn man aber wirklich langsam vorgeht, kann man durchaus höher in´s Regal greifen (z.B. Chorus Reihe). Die Elektronik im HK tauscht man potentiell häufiger aus als die Lautsprecher, die auch über viele Jahrzehnte gute Dienste leisten werden. Insofern lohnt es im ersten Schritt durchaus da mehr Geld zu investieren.

Gruß,

Georg

Alter, so ein Raum … spar da nicht an den LS. Das hat Potenzial. Fang lieber mit Stereo an und erweitere nach und nach.

Wenn Du den Aufwand mit Sonorock nicht scheust, würde ich das mit der Baffle Wall und dem SBA echt noch mal überlegen. Hinten komplett zumachen mit Sonorock, Vorhang aus Bühnenmolton davor, dann bist Du ganz vorne dabei.

Hierzu:

Meine Erfahrung ist auch, dass die hinteren Lautsprecher ja eher für die Komplettierung der Soundbilds im Effektbereich dienen.

Das gilt (bei Filmen wohlgemerkt) für die Fronts aber auch. Ich habe mal bei meinem 7.2.4-System vergessen, die Endstufe für die Fronts einzuschalten. Darf gar nicht sagen, wann ich das bemerkt habe. (Danach habe ich mir eine Master-Slave-Steckdose gekauft …).

Grob kommt die Sprache und die im Bild sichtbare Kulisse aus dem Center. Sind schon gefühlt 80 %. Filmmusik und Ambiente wird dann auf den Rest verteilt. Kommt aber auch auf das Genre an. Manche Abmischungen sind wirklich sehr frontlastig.

Sobald man mehr als 5.1 hat, hört man auch mit Upmixern. Und die geben dann auch oben und hinten richtig Gas.

Deswegen halte ich den Begriff Effektlautsprecher und übliche Anordnungen mit großen Fronts und Mini-Rears für überholt. Die Minis sind dann das schwächste Glied in der Kette. Zu ProLogic-Zeiten anno 1995 war das noch anders. Da mussten die Rears nichts können.

Die Idee war aber, dass Du Standboxen dann frei im Raum aufstellen kannst. Wegen der L-Form würde ich nicht zur Wandmontage raten (andere Abstände). Aber das ist schon Feintuning.

Du könntest auch Kompakte nehmen und das Gehäuse verlängern. Unten CDs oder Blu-rays reinstellen.

Jedenfalls hast Du gute Voraussetzungen und kannst / solltest Dich da austoben.

Hi,

deine Sitzposition sieht ziemlich mittig aus. Es kann sein, dass du im Bezug auf deinen Raum genau in einem Bassloch sitzt.

Lade dir mal REW runter. Das ist eine kostenlose Software, die unter anderem einen Raummoden Simulator besitzt. Da kannst du deinen Raum nachbauen und dann die Lautsprecher/Subwoofer und Hörposition frei im virtuellen Raum verschieben und sehen, wie sich dass auf den Bass auswirkt. Ist teilweise krass wie groß da die Pegelunterschide sind.

Bei mir hat eine Sitzposition 1/3 der Raumlänge von hinten und eine seitliche Subwoofer Positionierung ein gutes Ergebnis erzielt. Baue gerade auch ein Kellerkino mit ADW Komponenten auf. Bei Interesse kannst du mal nach Bonn kommen zum Erfahrungsaustausch.

Viele Grüße
Tobias

Hey Chris,

ich habe als Front die SB85 br, als Center die SB15 und 4xRear als U_Do8. Vor der SB85 hatte ich auch die SB15 als Front. Ist für Heimkino zu empfehlen, da man eh bei 80hz trennt. Wenn du aber viel Musik in 2.0 hören möchtest, ist eine Stereo Front besser, die auch Bass spielen kann.

Atmos Setup mit weiteren 4 U_Do8 ist in der Bauphase.

Als Subwoofer habe ich einen kleinen PA Sub mit 4x20er Bässen im Isobaric Compound Prinzip (ist nicht von Udo).

Habe auch einen akustisch optimierten Raum mit Eck- und Wandabsorber, sowie Deckensegel selbst gebaut oder von Tonstudio-Auflösungen günstig gebraucht kaufen können. (Das ist der am meisten unterschätze Punkt. Wahnsinn, was man mit Lautsprecher-Positionierung und Raumakustik an Klang noch herausholen kann).

Ich träume noch von einem Double Bass Array (DBA) mit Baffle Wall und akustisch transparenter Leinwand. Aber da mein Raum nur eine Tiefe von 5,2m hat, möchte ich nicht so viel vom Raum opfern.

Mich würde aber brennend dein Feedback zu dem akustisch transparenten Tuch interessieren. Hatte das auch mal im Sinn aber wieder verworfen, da ich günstig an eine Leinwand bei Kleinanzeigen dran gekommen bin.

Also nochmal als Tipp. Wenn du konsequent auf Heimkino gehst, reichen Boxen, die bis 60-80hz herunter kommen. Alles andere machen die Subs. Wenn du auch einen Schwerpunkt auf Musik legst, würde ich mir als erstes potente Stereo LS bauen. Z.B. die SB285 oder die U_Do 13. Die U_Do Serie habe ich schon paar mal bei ihm im Laden gehört und ist klanglich echt schon ziemlich geil. Kommst fast an die SB Serie dran und deutlich über Einsteiger einzuordnen. Wollte auch erst im Surround und Decke die Wallstreet nehmen. Aber die U_do reicht mir da 🙂 In deinem Fall könnten sich die Wallstreet aber gut hinter der Leinwand machen.

Denke auch nochmal über ein DBA nach. Bei deiner Raumgröße kannst du das gut realisieren. Da reichen oft schon günstige Chassis aber eben über die Masse (beliebt sind 4 Subs vorne, 4 Subs hinten). Damit kommst du auf Pegel und Schalldruck. Der Vorteil davon ist, dass du überall im Raum einen homogenen und gleich lauten Bass hast. Alternativ ist die Nachhallzeit im Bassbereich nur durch massive Dämmung oder Speziallösungen wie Helmholz Resonatoren oder Plattenschwinger / Verbund Platten Resonatoren zu bändigen.

Viele Grüße
Tobias

Ein SBA hatte ich Dir ja oben schon nahegelegt, ein DBA ginge bei Dir aber auch. Ist ja nur ein Miniknick. Selbst in einem großen L bekommt man ein DBA hin, die Schaltung wird nur aufwendiger und wäre hier zu speziell.

Allerdings ist ein DBA auch aufwendig und zudem ineffizient. Wenn die SB85 über dem Budget liegen, dann bleibt nur ein SBA. Den Anfang hast Du ja schon gemacht. Außerdem erreicht man mit jedem Zwischenschritt schon nennenswerte Verbesserungen.

Zwei Subs an der Front, je auf 1/4 Raumbreite und auf 1/4 bis 1/2 Raumhöhe können auch schon was bringen.

Es kann also durchaus Sinn ergeben, den Bass zu optimieren und dann rundum nur noch Kompakte zu nehmen, auch für Stereo.

Ein DBA funktioniert übrigens nur wirklich optimal, wenn die Treiber in die Wand eingebaut sind. Schon die normale Wandaufstellung ist ein Kompromiss. Die Ansteuerung erfordert extra Gerätschaften, der Denon eignet sich jedenfalls nicht.

Vereinfacht gesagt kannst Du Dir bei Boxen mit zwei Bässen bei Musik den Sub sparen. Der Sub kommt dann nur bei Filmen zum Einsatz (für den LFE und die umgeleiteten Bässe der kleineren LS).

Es geht da um den sog. Tiefgang. Musik geht so bis ca. 40 Hz tief, je nachdem.

Hi,

die SB85 (als TL) hat Udo im Laden. Nach dem Probehören kannst du am besten beurteilen, ob die der Bass gefällt und ausreicht. Mir persönlich reicht ein 20er pro Seite und du hast die Upgrade Möglichkeit irgendwann mal zur 285 zu wechseln.

Klar spielen zwei Zwanziger wie in der U_Do 13 druckvoller (aber nicht tiefer) wie ein 20er in der 85 aber da kommt es halt drauf an, was dir wichtiger ist.

Viele Grüße
Tobias

Ich würde den Begriff “druckvoller” hier ausklammern, weil nicht klar ist, was genau gemeint ist.

Laut Messung spielen beide LS linear bis 50 Hz, was im Raum eher 40 Hz oder noch tiefer ist. Mit “druckvoller” würde ich einen Unterschied im Frequenzgang vermuten, der aber nicht ersichtlich ist. Die “einbassige” SB85 hat evtl. weniger Pegelreserven, dürfte aber bis dahin genauso “druckvoll” spielen. Das ist ja der Sinn einer TL. Man tauscht Tiefgang (und Präzision) gegen Kompaktheit.

Daher ist der Vergleich auch etwas unfair, da unterschiedliche Serien und Konzepte. Die SB85 TL ist definitiv keine Kompaktbox 😉

Innerhalb der gleichen Serie ist halt die Faustregel, dass sich die Variante mit einem Bass (Kompaktbox) ab einem gewissen Pegel oder Anspruch über einen Sub freut (Satellit), der bei doppelter Bestückung entbehrlich ist. Aber keine Regel ohne Ausnahme.

Hi,

Udo hatte mir das mal mit der Duetta Top Stand und Doppel 7 erklärt. Der eine 7“er in der Duetta Top Stand kann genauso tief spielen wie zwei 7er in der Doppel7. Jedoch spielt diese Druckvoller, da mehr Membranfläche im Bassbereich zur Verfügung steht.

Aber du hast schon recht U_Do und SB sind unterschiedliche Serien. Das kann man so nicht pauschalisieren.

Klar, in Bezug auf diesen Vergleich (Duetta Top Stand vs. Doppel 7) ist das so.

Mir schwebte da gestern die normale Duetta vs. Doppel 7 vor.

Also typische Situation: Doppel 7 vorne ohne Sub und Duetta Top als Rear mit Bassumleitung bei 80 Hz oder so. Lässt sich ja auf die U_dos übertragen.

Jetzt kennt Chris aber auch wirklich jede Facette des Themas 😉

Ist die SB36 somit der Nachfolger zur Udo_13?

So kann man das nicht sehen. Die SB36 gibt es schon deutlich länger als die U_Do Serie. Die SB‘s basieren einfach auf den teureren/hochwertigeren Chassis und daher sind auch die Bausätze teurer. Ist halt eine Grundsatz Entscheidung, ob man fürs gleiche Geld lieber die günstigere Serie kauft und dafür eine „größere“ Box erhält oder bei hochwertigeren Chassis kleinere Boxen (mit geringerer Anzahl an Chassis) und dafür vielleicht eine bessere Auflösung im Mittel/Hochton Bereich erzielt.

Letztendlich kann hier nur der eigene Geschmack und persönliche Vorlieben entscheiden. Am besten durch Probehören und nicht nur anhand des Datenblattes.

Viele Grüße
Tobias

Man tauscht Tiefgang (und Präzision) gegen Kompaktheit.

Das hat Cappu warscheinlichauf das Transmission Line Gehäuse der SB85 TL bezogen. TL Gehäuse sind etwas größer als BassReflex, dafür haben Sie einen präzisen und tiefen Bassbereich 🙂 Der Wirkungsgrad durch das TL Prinzip ist recht gut und das erkauft man sich eben mit der Gehäusegröße….

Jepp, richtig. Wir haben ein wenig philosophiert mit dem Ergebnis, dass es viele Möglichkeiten gibt, keine wirklich richtig oder falsch. Vielmehr muss man schauen, was für einen selber am besten zutrifft.

Hallo Chris,

wenn jemand voranschreitet, der eine Fuß aber am Boden festgenagelt ist, rennt er im Kreis. Da hilft es nur, sich mittels einer Zange aus der Zwangsbewegung zu befreien. In deinem Fall ist das die Hörprobe, vorher solltest du das Lesen im Internet komplett einstellen.

Gruß Udo

Moin Chris,

Ich hatte den Denon 2809.

Bevor Du weiter nach Lautsprechern  suchst, teste mal mit zusätzlicher Endstufe oder Stereoamp

Matthias

Hi Chris,

die Party12 kannst Du bei mir Probe hören. Allerdings nur in Stereo.
Ich habe an dem “Krachschläger” nichts auszusetzen 🙂

Duisburg ist ja nicht wirklich weit von Bochum entfernt.
Bei Interesse schreib einfach eine PM.

Viele Grüße vom Vadder