- Dieses Thema hat 28 Antworten und 7 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 5 Monaten von Alexnb.
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Hallo,
ich möchte nach den Front nun auch meine Effektlautsprecher austauschen. Bislang nutzte ich die BlueSmall Light mit 5er Eton als TMT.
Bislang schwanke ich zwischen der BelAir 51 (CB oder BR) oder die 71 als CB, da mein Volumen die jetzige Größe von 12-13 Liter nicht überschreiten soll. Folgende Gedanken habe ich und kann mich nicht wirklich entscheiden…
1. Wäre eine CB-Version bei der typischen wandnahen Aufstellung besser als BR? Ich will ohnehin eher flach bauen und da müsste das BR-Rohr auch noch nach unten oder Richtung Raum angeordnet werden. Insgesamt mache ich mir bei der wandnahen Aufstellung wegen Frequenzüberhöhungen weniger Gedanken, da ich bei Nutzung der Rear bislang ohnehin die Einmessung des AVR nutze.
2, Kann jemand aus seiner subjektiven Sicht beschreiben ob es signifikante Unterschiede im Klang zwischen 51BR und 71CB gibt? M. E. geht die 71CB auch für Heinkino weit genug in den Keller. Da wie oben die Einmessung des AVR genutzt wird, könnte ich im unteren Segment wenn nötig sogar eine kleine Bassanhebung auf die Kurve geben.
3. Hat jemand eine 51 oder 71CB als Rear und kann Erfahrungen schildern zur Trennung im AVR?
Zum Glück ist die Entscheidung ja keine Frage des Preisunterschiedes 😉 Die 51 CB hätten aber noch den Charm eines sehr kleinen Gehäuses. Die derzeitigen Eton 5er gehen bei wandnaher Anbringung erstaunlicher Weise bis etwa 80 Hz (-2 bis -3 dB)
Gruß
Alex
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Hi Alex,
Ich kann nur von der SB18 BR vs CB berichten. Ich war anfangs auch skeptisch, habe es aber nicht bereut. Die CB Versionen spielen erstaunlich erwachsen, also warum sollte es bei der 51 oder 71 anders sein? Udo weiß schon was er tut 👍
VG
Hermann -
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Hi Alex,
Ich habe beide Versionen nicht gegeneinander im 1:1 Vergleich gehört. Die BR Versuon hatte ich anfangs als Stand-alone LS genutzt, habe sie dann als CB onwall für das HK umgebaut. Jetzt laufen sie in erster Linie als Rears. Die Anforderung an die LS ist jetzt natürlich eine andere.
Natürlich habe ich sie auch mit Musik getestet im 7-fach Stereo Modus. Also CD rein und die Mucke über alle 7 Lautsprecher. Da spielen LS erstaunlich erwachsen, ich höre kaum Unterschied zur BR Version. Der Bass ist knackig und reicht verblüffend tief runter.
Ob straffer oder präziser kann ich leider so direkt nicht beantworten. Ich sehe aber keine signifikanten Unterschiede.
VG
Hermann -
Hallo Hermann, das sind doch aber schon mal gut nutzbare Erfahrungen. Der letzte Tiefgang ist ja auch in der Praxis nicht erforderlich, soweit ich weiss.
Ich habe heute mal ein etwa 7 Liter großes Gehäuse zusammenbastelt und auf dem Hörplatz gemessen. Hoffentlich klappt das Upload. Dank Aufdickung in der Ecke sieht der Frequenzgang find ich recht gut aus. Die vom System korrigierte Kurve würde ich jetzt mal nicht ganz glauben. Andere Messungen in 11 liter kamen nicht so tief nach Korrektur……
Dass ist jetzt die BlueSmall und die BelAir51 geht ja ohnehin tendenziell etwas tiefer.
Gruß
Alex
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Moin, bin weiter gespannt.
Etwas Sorgen machen mir die Anhebungen von teilweise mehr als 10dB in den Frequenz Löchern…
Wenn das Moden sind, die ausgeglichen werden fordert das sowohl Verstärker als auch Chassis recht kräftig
Gut beobachten
Siehe drittletzter Absatz hier:
https://hifiakademie.de/?id=6.3.2&si=MTY3NjAyMjU0MS43Nzk4fDkwLjE4Ni42OS44OXwg
Bitte weiter berichten, spannendes Projekt!
Matthias
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Hallo, danke Dir für den Link!
Ich bin immer davon ausgegangen, dass im Zweifel nicht zu heftig vom System eingegriffen wird. Häufig habe ich die Rears ohne Einmessung oder nur ab unter 100 Hz korrigieren lassen. Es bleiben ja einfach Effektlautsprecher, die auch noch ungünstig hängen…
Übrigens, meine Fronts lasse ich nicht korrigieren und nutze im AVR den Bypass-Modus 😉
Denke, dass es Raummoden sind. Habe mal die Messung am Standort der Fronts und Mikro am Hörplatz angehängt. Zwar in 11 Liter, aber naja.
Ich bin weiter hin- und hergerissen, ob 71 oder 51. Udo meinte aber die 71 würden tendenziell mind. 13 Liter benötigen um insbesondere bei Wandnähe keine Aufdickung im Oberbass zu haben. Das konnte man sogar in der Simu unter WinISD sehen.
Allerdings wäre es wirklich noch ein Problem, wenn ich ohnehin die Raumkorrektur schalte?
Gruß
Alex
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Moin,
Noch nicht probiert, aber Bauchgefühl und Erinnerung an einen Beitrag mit intensiven Messungen:
12 scheint mir schon arg wenig, insbesondere geschlossen.
Zumindest der Schallwand würde ich was mehr spendieren und vermutlich Multiplex nehmen, soll ja nicht allzu schalldurchlässig sein.
Auf die Rückwand ggf ne Versteifung setzen
Kannst ja erst Mal in Grobspan testen. Wenn’s damit passt, sollte mpx auch gut sein
Matthias
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Hallo Alex,
ich habe Höheneffektlautsprecher, die ca. 5L haben, sogar nur in 10mm Wandstärke gebaut. Worauf es bei dünner Wandstärke besonders ankommt, ist eine clevere Verrippung des Gehäuses von innen. Verbinde z.B. die Mitten gegenüberliegender Wände mit Holzleisten oder schmalen MDF Brettchen, ggf. zusätzlich zu Ring- und Kantenversteifungen. 2 auseinanderliegende Ringversteifungen mit 5mm HDF bringen mehr als eine mit 10mm Materialstärke bei gleichem Verlust an Innenvolumen.
Es ist ein Irrglaube, dass Effektlautsprecher nur zischeln. Wenn diese Bass können, wird der AVR (wenn es ein modernes Gerät ist) nach der Einmessung auch Bass dahin routen, für mehr Bummm!, weniger Raummoden und optimierte Gruppenlaufzeiten für Klangeffekte. Damit das im Gesamtkonzept funktioniert, ist es m.E. keine gute Idee, die Frontlautsprecher von den Anpassungen des AVR auszusparen, nur weil diese in Stereo gut klingen.
Noch mal zum Zischeln: wenn man die Richtwirkung von Hochton und die Ausrichtung der Ohrmuscheln am Sitzplatz bedenkt, ist es eher nicht das Zischeln, was man von Rearboxen hört, wenn diese an der Wand hinter einem hängen.
Ich würde das Theoretisieren aber nicht übertreiben. Bau doch einfach ein Paar Prototypen, oder ein paar Paare. Egal wofür du dich entscheidest, du wirst nach einiger Zeit sowieso was anderes probieren wollen.
Beste Grüße
Martin F -
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Hi Alex, 10 oder 12mm machen bei intensiver innerer Versteifung keinen großen Unterschied. Was zusätzlich zu Versteifungsstegen hilft, um Wände zu beruhigen, sind selbstklebende Stücke aus Bitumenschwerfolie. Vor allem bei geschlossenen Boxen kann man das in Erwägung ziehen.
Wenn irgendeine konstruktive Lösung „negative Auswirkungen“ hat und du diese ohne besondere Anstrengung nicht wahrnimmst, wo ist dann das Problem? Die Auswirkungen können dann ja so negativ nicht sein. Wovor hast du Angst? Es wird keine Singularität in der Raumzeit entstehen, die das Universum verschlingt, es sei denn, der betrachtete Film sieht das so vor 😉
Cheers,
Martin F -
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Moin, was ist denn mit dieser hier:
https://acoustic-design-online.de/de/cinebel51cb.html
Und: falls es bei Udo ins Konzept passt: frag ihn doch Mal, ob er daraus eine Wall Version macht wenn du das passende Gehäuse lieferst?
Siehe Wallross 🙂
Früher oder später werden die Belairs das gerne haben oder bin ich gerade verwirrt und es gibt schon etwas?
Hmm Name… Wall.. Bel…
BelugaWall?
Matthias
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Moin Alex,
Wenn die cinebel so gut zur Bel-Air passt wie damals die Wallross zur Duetta hätte ich da keine Bedenken zu der Version zu greifen die weniger Liter braucht 🙂
Wandnah kann man je nach Chassis Parameter noch auf ein paar Liter verzichten, da die Wand den Bass verstärkt. Wallross freistehen ist im tiefton etwas mager, direkt an der Wand haut die aber erstaunlich rein.
Würde ich mir bei den Bel-Air Chassis ähnlich erwarten. Aber das muss der Fachmann sagen
Schreib Udo einfach mal eine Mail, dann weißt du mehr 👍
Frohe Planung, Daumen gedrückt für die potenziellen Belugas im Delfinarium
Matthias
PS: abgeschrägt war nur der Deckenmontage geschuldet, für die Rückwand passt vermutlich ein normaler Quader besser
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Hallo Alex
Ich gehöre auch nicht zu den alten Hasen und habe Udo neulich für eine andere Spontan-Idee kennengelernt (Bericht kommt..). Er sagte, dass er sich über alle Ideen und die Hilfsbereitschaft im Forum freut.
Er kann sich nicht alle Einsatzbereiche und Nischenprodukte ausdenken. Wenn man mit einem Dreiweger nochmal 6Hz oder 3dB nach unten rauskitzelt, lohnt der Aufwand nicht, wenn die Lücke schon z. B. von der Lady gefüllt wird. Aber in deinem Fall als Wallross-Nachfolger? Versuch es einfach.
Gruß
Niklas
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Moin,
Schon etwas älter, dieser Thread, aber schon im Februar fand ich ihn spannend: was hat denn Udo zur Frage nach BelugaWall geantwortet? Und was hast du schlussendlich als Ergänzung zur D9 genommen?Viele Grüße
Johannes -
Hallo Johannes,
was ich damals geantwortet habe, weiß ich nicht mehr. Aber da es (noch) keine Beluga-Wall gibt und es hier nicht weiterging, wird es nicht geholfen haben 😉
Gruß Udo
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Moin,
Ich hatte spekuliert, dass vielleicht irgendwo in einer Schublade (oder deiner Rückwand) schon der besagte BelugaWal wartet.
Mit Linie 42 und Wallross bin ich nicht per se unzufrieden, aber habe keinerlei Upgrade- oder Erweiterungsmöglichkeiten mehr (geplant war das so auf lange Sicht natürlich nicht…). Wenn Eton nicht mitspielt, muss es halt irgendwann doch SB werden, da bin ich grad irgendwo zwischen noch träumen und schon planen… Wenn mal mehr Zeit ist, schreibe ich dir vielleicht mal wegen eines D9-Probehörens in NB – und frage danach nochmal direkt bei Udo, wie man die verschiedenen Cinebels vielleicht noch dichter an Wände (und Decken?) bekommt 😉
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