Hallo Achim,

ich habe noch nicht ganz verstanden, was dein Ziel ist.

Du möchtest ein Heimkino einrichten und brauchst dafür einen AVR, der gleich noch andere Anforderungen aus Deinem Pflichtenheft erfüllen soll?

Du hast schon ein Heimkino und möchtest die Technik modernisieren, weil das Pflichtenheft größer geworden ist?

Du möchtest gar kein Heimkino, sondern einen AVR als Schaltzentrale für Multiroom nutzen?

Ciao Chris

Moin Moin,

Du scheinst Musik Liebhaber zu sein, machst dir sogar den Aufwand mit Schallplatte. Daher würde ich vom avr als Zentrale abraten.

Ich habe vor zehn Jahren mal den AVR 4520 mit dem x4000 von denon verglichen.

Uvp 2500 gegen uvp 1500 oder so (grob aus der Erinnerung geschätzt)

Ergebnis war, dass der x4000 nicht mal in der Lage war eine Tiefentaffelung bei der Bühne darzustellen. Meines Erachtens lag das an der Vorstufe in dem AVR.

Getestet in pure direct mode.

Mein Fazit: Bel-Air ist oberste Bluesklasse, ein AVR macht dir da einen großen Teil des potentials kaputt.

Als Konsequenz habe ich für mich dann eine separate Stereo Kette aufgebaut die auf Musik optimiert ist.

Für Filme schalte ich dann den avr dazu, der stereoverstärker dient dann als Endstufe für die Mains und wird am pre out des avr angeschlossen.

Enjoy the music 🥰

Matthias

Welche Ausgänge haben denn der Fernseher und Blu-Ray Player?
Einen AVR für die digitalen Inputs und Airplay zu kaufen klingt erstmal seltsam.
Ich würd eher nach einem vernünftigen Streamer für Airplay schauen und gucken, ob man TV und Blu-Ray an den vorhandenen Verstärker angeschlossen bekommt. Falls es HDMI sein muss, gibt es Audiosplitter, Feintech fällt mir da als erste Marke ein.
Wenn ein AVR ins Haus kommen soll, würde ich es an deiner Stelle wie Matthias beschrieben hat machen. (Auch wenn ich mich bei meinem Denon x4700h nicht über die fehlende Tiefenstaffelung beklagen kann, aber das mag subjektiv sein.)
Darauf aufbauend: @Matthias, hast du den AVR an einen Input oder den Main-in des Verstärkers angeschlossen?

Moin 3pic,

Beides 😅

Der pre out vom AVR hängt am analog in von meinem HiFiakademie DAC, allerdings hatte Hubert Reith auf meine Bitte hin extra einen AV Modus in die Firmware integriert, bei dem dann das Signal mit Eingangspegel an die Endstufe weitergeleitet wird.

Bei üblichen Stereo-Verstärkern käme Tape 2/Adapter in Frage, so vorhanden. Damit konnte man früher einen equaliser o.ä. zwischen Vor- und Endstufe schalten.

Main in klingt nach einer ähnlichen Funktion, kenne deinen amp aber nicht, will daher nicht raten.

Wichtig wäre, dass das Signal direkt zur Endstufe durchgegeben wird, den Pegel stellt ja schon der avr ein

Wenn das alles gar nicht geht: dann als Line oder CD in und Pegel von Stereo amp  auf mindestens 12 Uhr, aber noch nicht getestet

Matthias

Hallo, ich kann AVRs nicht unbedingt verteufeln. Mein Marantz sr 6014  tut an den BelAir Doppel 9 beste Dienste. Vorher an meinen Etons. Da hatte ich vergleichsweise auch mal eine Destiny Röhre bzw. Naim Stereoverstärker in Betrieb.

Du willst den NR1200 ja nur als schaltzentrale nutzen. Und da denke ich, dass die doppelte DAD Signalwandlung in der Gesamtkette auschhlaggebender ist. Vermute mal, abgeleitet von meinem 6014, dass im 1200 ähnliche Qualität verbaut ist.

Ist jetzt aber nur meine Gedankensicht. Aber ich betreibe zumindest konkret Marantz an einer BelAir.

Gruß Alex

@Mattias

Der Denon X4000 war auch aus meiner Sicht nicht so doll in der Gesamtleistung. Ich hatte es im Nachhinein bereut, den Denon 3803 (oder so) dafür eingetauscht zu haben…..

Gruß Alex

Na dann will ich mich auch mal einschalten. Ich bin zwar “nur” auf SB-Niveau unterwegs, aber mit meiner Kombination ganz zufrieden.

Hier werkelt mein etwas älterer Yamaha RX-V 777, betreibt die SB15 OnWall und den SB30STC. Für die SB85BR habe ich an den Vorverstärkerausgängen einen Kenwood KA-990SD direkt an den Endstufeneingängen. Beides läuft auf ‘Pure Direct’, wie es bei Yamaha heisst, also bis auf Pegel- und Laufzeitkorrektur keine Eingriffe. Bei einem Versuch haben wir eine Quelle zwischen Yamaha und Kenwood hin und her gewechselt und keinen klanglichen Unterschied gehört, also ist der Yamaha in der Verarbeitung wohl nicht so übel. Ich benutze den Kenwood also rein als Endstufe. Die SB85 gefielen mir im Stereobetrieb am Yamaha gar nicht.

Gruß

Niklas

Moin Achim,

ich betreibe ein aktive BelAir Lady hinter einem Marantz 5015 AVR an den Pre-Outs – welchen ich inzwischen aber nicht mehr als Vorverstärker nutze.

Neben Kino/TV über HDMI hatte ich anfänglich auch meinen HifiBerry DAC2 HD (analog) am Marantz hängen, da hat mir aber irgendwie immer etwas die Klarheit gefehlt – es war immer gefühlt ein dünner Schleier vor der Musik. Wenn ich den HifiBerry direkt an den Hypex hatte war das nicht so. Mir hat es so auf jeden Fall nicht mehr ganz gefallen.

Da der Rest der Familie mit der Quellenwahl der Hypex nicht zurecht kam, war es auch keine Option, den DAC des HifiBerry gegen einen digitalen zu tauschen. Inzwischen habe ich die die Lady an einem Accuphase E-204 hängen und sowohl AVR als auch HifiBerry als Quellen, die Lady wieder am Pre-Out (die nennen das glaube ich Pre-Main) des Accuphase.

Der “Schleier” mit dem AVR in der Kette tritt so nicht mehr auf (zumindest höre ich ihn nicht). Könnte mir vorstellen, dass es mit unnötigen AD-DA Wandlungen im AVR zusammenhängt. Andererseits ist der Accuphase volldiskret aufgebaut und hat sicher deutlich weniger im Signalweg.

Mein Szenario ist sicher nicht unbedingt übertragbar, ich bin so aber recht zufrieden – zumindest erstmal 😜

Gruß,

Niklas (der andere Niklas)

Gerne!

Ich muss sagen, dass ich noch keinen Versuch mit einem anderen D/A-Wandler oder ähnlichen Lösungen gemacht habe. In den Yamaha geht halt alles, was es kann, digital rein und ich lasse ihn das machen. Er kann auch Spotify Connect, was die Sache erleichtert bzw komfortabel macht, aber den Unterschied zu meiner CD-Sammlung als Flac über den RasPi mit Volumio über HDMI höre ich deutlich.

Ich bin gespannt auf deine Lösung und die Erfahrung.

Gruß

Niklas (Dahlke.. 😁)

Hallo,

auch ich habe bei meinem Wiedereinstieg von Anfang an auf AVR’s gesetzt, damals auf einen Pioneer SC-LX85 der mittlerweile einem SC-LX901, auch von Pioneer, weichen musste.

Warum habe ich das getan? Nun ich höre nun einmal unheimlich gerne Musik Mehrkanalig, ich liebe es einfach wenn der ganze Raum mit Musik geflutet wird und man komplett darin versinken kann. Darum hatte ich mich seinerzeit auch sofort in “Little Princess” verknallt, die kann, ich denke dank der kleinen Mitteltöner, auch das ganze obere Klangspektrum schön gleichmäßig im Raum verteilen!

Bevor ich damals bei Udo fündig wurde wusste ich bereits dass dazu eben im besten Fall alle fünf Lautsprecher identisch sein MÜSSEN! Denn Musik in Surround bedeutet eben nicht nur “Kratz / Zisch” von hinten sondern das volle Klangspektrum auf allen Kanälen, abhängig vom verantwortlich Toningenieur bei der Aufnahme und dem nachfolgenden Mastering mal besser mal schlechter gemixt (als ein negativ Beispiel kann ich da z.B. die “Brother In Arms” SACD von Dire Straits anführen, bei der wurde praktisch alles auf den Center! Kanal gemixt, die restlichen LS dienen lediglich der Untermalung, Tz, tz, tz …). Und da Udo mir seinerzeit – zwar gegen seine damalige Überzeugung, nichtsdestotrotz jedoch mit großartigem Ergebnis – eine Center Variante der “Little Princess” entwickelte (ein fünfte, vollwertige Prinzessin wäre als Center zwar konsequent gewesen, war aber wegen der Bauhöhe nicht umsetzbar, da sie immer einen Teil des Fernsehers verdeckt hätte ..) – bin ich in der Beziehung m.E. nach schon recht nahe an diesem Optimum dran.

Aber zur Wahrheit gehört dabei natürlich auch, das die Kanaltrennung bei AVR’s, vermutlich bedingt durch die kompakte Nähe der verbauten Komponenten zueinander , deutlich schlechter ausfällt als bei reinen Stereo Verstärkern und demzufolge die “Bühne” – DER Maßstab für highendige Stereo Wiedergabe – schon flacher ausfällt. Bei meinem Pioneer bewegt sich das Ganze so etwa auf dem Niveau meines Luxman Receiver von Anfang der 80er – anders ausgedrückt: Nicht ganz so schlecht aber eben auch längst nicht so wie bei guten, modernen reinen Stereo Verstärkern. Aber anderseits – ist diese “Bühne” denn nichts anders als das was man mit Surround Wiedergabe sowieso bekommt?

Diese Kompaktheit der Bauteile in einem AVR beinhaltet aber auch, zumindest bei meinem Pioneer, eine große Funktionsvielfalt des Geräts, z.B. kann ich in sehr guter Qualität Musikdateien von meinem eigenen Media Server in so ziemlich allen gängigen Formaten streamen, ohne zusätzliches externes Gerät, oder auch die Wiedergabe von Schallplatten gelingt – Dank einer recht gut abgestimmten Kette aus Plattenspieler und gutem Phono Vorstärker, verbunden über hochwertige Kabel – schon ziemlich gut. Ich jedenfalls empfinde es so. Da jedes weitere Gerät ja auch eine adäquate Aufstellung mit guten Kabel etc. bedeutet spart man so auch einiges Geld.

Auch nicht unerwähnt sollte es bleiben das ich bei meinem AVR, soweit es eben geht, auf DSP Eingriffe verzichte – alle Eingänge stehen immer nur auf “Pure Direct” – und somit auch einige Nachteile des AVR vermeide. Die Korrekturen des Einmesssystems verschlechtern nach meinem Empfinden die Wiedergabe recht deutlich, alles wirkt so “künstlich” bzw “vernebelt”, ich weiss nicht wie ich es besser ausdrücken sollte, auch wenn dadurch einige Raumeinflüsse etwas kaschiert würden.

Man kann einiges auch auf anderem Wege beeinflussen, so z.B. konnte ich Moden im Bassbereich durch die Verwendung von zwei kleinen Sub’s anstelle eines Großen sowie einer geänderten Platzierung des Mobilars – ja ich habe unser Wohnzimmer beschlagnahmt – vermindern, oder dadurch dass ich die Front Speaker über 90cm von der Rückwand entfernt aufgestellt habe, rechts mit genügend Abstand zu einem Bücherregal, links neben dickeren Vorhängen, usw.

All das kommt schon ganz gut, aber eventuell könnte ich das Ganze doch noch einmal verbessern indem ich die drei vorderen Speaker über Hypex Module befeuere, Shumway schwärmt mir seit langen davon vor. Dann hätte ich ja wirklich den AVR zum großen Teil nur als Vorverstärker eingesetzt.

In Anbetracht der bedeutenden Investition (alle drei Speaker betreibe ich mit Bi-Amping, das wären mal schlappe sechs hochwertige Hypex Module plus Netzteile und Gehäuse und Kabel usw.) müsste ich mir das Ganze aber erst einmal anhören können. Und da die Endstufen des Pioneer auch nicht so schlecht sind, müsste da schon ein deutlicher Klangvorteil bei herauskommen. Mal sehen …

Leute, das Thema ist und bleibt spannend und zuletzt darum liebe ich das Hobby so sehr.

Dieter

😤🤔 auch hier wird explizit über Fremdgeräte geschrieben, warum wird dieser Thread nicht geschlossen.

Sorry udo wir sind langjährige kunden und ich habe schon etliche zu dir vermittelt.

Ich finde es wirklich schade das es mittlerweile soweit gekommen ist war früher nicht so.

Naja was solls schaue ich halt woanders.

Hallo Fabian,

warum wird dieser Thread nicht geschlossen.

Weil ich den Thread zu spät gesehen habe.

Gruß Udo

@Fabian_1988

Verstehe ich jetzt nicht: Was meinst Du mit “explizit über Fremdgeräte geschrieben, warum wird dieser Thread nicht geschlossen”?

Ist das etwas persönliches oder warum blicke ich das nicht?

Gruß Dieter

Hallo Dieter,

Fabian hat gestern ein Thema eröffnet, in dem er Infos zu Verstärkern haben wollte. Das hat Udo direkt geblockt, da wir hier nur über Produkte reden dürfen, die man bei ihm erwerben kann. Der hier ist ihm wohl nicht schnell genug aufgefallen.

Gruß

Niklas

Mahlzeit,

man muss dieses mal aus der Sicht des Kaufmanns betrachten:
Dieses Forum dient dazu, sich über ADW Bausätze auszutauschen, sicherlich auch nicht zuletzt mit dem Ziel, dass Suchende hier eine Beratung erfahren und ebensolchen Bausatz bei Udo kaufen.

Der Austausch über das “Drumherum” wird hier nur geduldet, weil es ja irgendwie zu nem Lautsprecher dazu gehört. Udo ist da so tolerant, dass sich dann Leute halt auch wertfrei darüber austauschen können, welcher ADW Bausatz an welchem Verstärker wie funktioniert, auch wenn das maximal subjektiv ist.

Wer explizit nach Verstärkern sucht, insbesondere aktuelle Modelle, ist dann aber an anderer Stelle besser aufgehoben.
Warum?

Ganz einfach: Die Hersteller, welche aktuelle Verstärker vertreiben und sich für Unsummen schöne Testberichte dafür in irgendwelchen Hochglanz-Heftchen erkaufen, haben einen Ruf zu verteidigen.
Da ist es dann nicht gern gesehen, wenn plötzlich im Internet irgendwo steht, lass Gerät X von Y bloß im Laden stehen, das ist totaler Schrott, kauf lieber Gerät A von Hersteller B, das ist viel besser. Nicht selten kann dann Post von der Rechtsabteilung mit “Bitte” um Unterlassen der schlechten Publicity kommen, Udo ist rechtlich für die Inhalte hier verantwortlich und haftbar zu machen.

Soll heißen: Über fremde Lautsprecher und Verstärker wird hier nichts geschrieben.
Ausnahme ist Alteisen (gibt es ja nicht mehr zu kaufen) oder Selbstbauverstärker (sofern keine Bauanleitung zur Selbsttötung) und Verstärker, deren Vertrieb Udo selbst inne hat, wie Hypex.
Oder einfach die wertfreie, neutrale Aufzählung, was man so an Geräten nutzt, s. Thema “Welche Verstärker habt und nutzt ihr?”

Bitte auch mal aus dieser Perspektive sehen.
Wir sind eine Gesellschaft, in der alles auf Likes, Glöckchen, 5 Sternen und absoluter influencerischer Harmonie und Perfektion basiert. Eine “ehrliche” Meinung zu Fremdprodukten kann diese “Harmonie” beim Hersteller schnell erschüttern.  Daher übernimmt Udo nur die Verantwortung zu seinen eigenen Produkten und senst den Rest hier weg, oft auch mit dem Hinweis, für eine entsprechende Beratung die entsprechenden Hersteller-Foren oder allgemeine HiFi-Foren zu konsultieren.

Dieses hier trägt ja seinen Zweck im Namen, Acoustic Design Magazin, Lautsprecher selber bauen.

Gruß,
-Sparky

Ich akzeptiere es alles gut will hier niemanden an den kragen. Nur ich bin eher der Meinung ganz oder garnicht, wenn man schon solche Bedingungen stellt. Und dieser Thread ist nicht der einzige hier gibt es etliche.

Einen schönen Abend noch