Guten Abend Kai,

Kurz:
H07VK Verdrahtungsleitung aus dem Steuerungsbau, ist aus reinem Kupfer ohne Schickimicki und in vielen RAL-Tönen erhältlich 🙂

Zwei mal 1,5mm² Quadrat im Akkuschrauber einspannen und verdrillen.

Wenn Du es “pornös” magst, danach einen Gewebeschlauch drüber ziehen – sieht dann gleich 100 Euro teurer aus.

Udo verkauft entsprechende Leitung zu seinen Bausätzen für die Innenverdrahtung und auch passende Bananenstecker zum Anlöten an die Enden des Kabels, das alles gibt es aber auch in jedem Elektronikzubehör.

Gruß,
-Sparky

P.S. Für “das Auge” kannst Du Zöpfe flechten und auch sonst alles Mögliche damit anstellen. Unter dem Strich gilt: Ist dann genau so hübsch, aber nur ein Bruchteil so teuer wie die Starthilfekabel für den Warpantrieb 😉

zwei mal 4 qmm schönes Kupfer im weissen Mantel von der 25m Rolle… kost n Appel und n Ei, lässt sich gut verlegen und ist unauffällig.
Letzteres ist mir wichtig, da ein LS neben einer Terassentür steht, und das Kabel unter der Tür laufen muss.

Moin,

in meinem Reichelt-Warenkorb hab ich schon Mikrofon-Leitung, um das Rincewind’sche Klangkabel selber zu löten.
Vor vielen Jahren habe ich mir ein Black Rhodium Cinch-Kabel für 59,- € (kurz nach dessen (–> €) Einführung) geleistet. Das klang deutlich besser als die mitgelieferte Beipackstrippe und verrichtet seitdem seinen Dienst zwischen CD-Player und Amp. Experimente mit deutlich teureren Kabeln waren für mich immer preiswert. Hab sie alle zurück getragen.

Meine viele Jahre zurück liegenden Experimente mit Lautsprecherkabeln waren letztendlich unterm Strich ebenfalls preiswert, die vom Händler geliehenen Strippen habe ich alle wieder zurück gebracht, weil ich in der heimischen Kette keinen Unterschied gehört habe. Anständig dimensioniertes OFC-Kupfer-Kabel reicht für meine Ohren. Lediglich eine vorkonfektionierte China-Strippe darf noch ihren Dienst bei mir tun, die lag auch so bei 70,- € für 2 x 3m und die habe ich von einem Bekannten “geerbt”.

Für meine Rears hab ich aus optischen Gründen extra flaches 2,5 qmm OFC-Kabel genommen.

Thema Stromkabel: Als neben meinem Vincent CD-Player auch noch der Verstärker aus gleichem Hause in meinem Wohnzimmer arbeitete, habe ich beim Händler mit den gleichen Geräten mal Tests mit der Stromzuführung gemacht / machen lassen. Also Beipackstrippe weg, teureres Stromkabel dran. Leider kann ich mich nicht mehr an die Reihenfolge erinnern, aber beim ersten Gerät konnte ich eine Klangverbesserung im Hörstudio des Händlers hören, beim 2. Gerät dann nicht mehr. Keine Welten, aber doch für mich wahrnehmbare Nuancen. An dieser Stelle mag ich mir grundsätzlich selber aus der Erinnerung glauben, weil ich beim Anschluss des 2. Geräts mit “besserem” Stromkabel eben keinen Unterschied mehr hören konnte. Keine Ahnung, ob ich mir damals selber einen Streich gespielt habe, physikalisch erklären kann ich das nämlich nicht. Ob der Kerl damals was getrickst hat, kann ich allerdings auch nicht wirklich ausschließen.

Bei einem Netzfilter, den ich nicht betreibe, leuchtet mir zumindest die zugrunde liegende Theorie ein. Hat damit schon mal jemand hier Erfahrung gesammelt?

Ciao
Chris

Warum verdrillt oder flechtet ihr die Kabel denn überhaupt? Ist das Voodoo oder Optik?

V-Udo 😉

Irgendwann vor langer Zeit hat Udo auch mal etwas erklärt mit der 90° Winkel und in gewissen Feldern die sich dann gegenseitig neutralisieren aufheben oder sonst was. Weiterhin gibt es auch den Mythos, dass Udo irgendwann mal blind dieses Kabel tatsächlich erkannt hat und es damit für besser befunden wurde. Aus reiner Bequemlichkeit habe ich das alles mal geglaubt, viel kosten tut es eh nicht, flechten nicht so schlimm ist dass man es nicht irgendwann abends nebenher beim Film gucken machen könnte. Daher war für mich der bequeme Weg das ganze ohne hinterfragen zu nehmen und anzuwenden. Optik ist eher so mittel von dem Ding, jedenfalls nicht der relevante Faktor gewesen.

Beschwerden gab es noch keine 😉

Matthias

Guten Morgen.

Fachmann? Wer soll das sein? Kenn eich nicht. ich kann nur Strom 😛

Zu den Fragen:
Verdrillen gegen verflechten. Meine Meinung: 95% Optik, 5% Auswirkung.
Es sprechen zwei theoretische Ansätze für flechten statt drillen: Eine Verflechtung “löst” sich nicht auf, außerdem stellt sie keine Spule dar, welche ihrerseits dann eine “ungewollt” zusätzliche Filterkomponente zur Weiche darstellen würde – wenn man nicht gerade Strippen durch einen Ballsaal legen muss, dann jedoch mit im Vergleich geringer Größe.
In Bezug auf mehradrige Strippen wird auch oft der “Skineffekt” als Vorteil genannt und entsprechend beworben. Kurze und knappe Erklärung: Mit steigender Frequenz sinkt wegen der inneren gegen wirkenden Wirbelströme die Eindringtiefe in das Kabel, mit mehreren verflochtenen Kabeln ist also von der Mantelfläche her “mehr” Kabel nutzbar als mit einer einzelnen, dickeren Strippe, wenn es in den Hochton-Bereich geht.
Praxis: Der Mensch hört bis 20.000 Hz. Diese Frequenz dringt nur etwa einen halben Millimeter tief in das Kabel ein. Bei einer einzelnen 1,5 qmm Strippe aus Kupfer von 2 Metern Länge zur Box betrüge für diese Frequenz das “Mehr” an Impedanz unter 20 Milliohm (0,02 Ohm)
Hörbar? Muss jeder selbst entscheiden 😀
Bei Kabeln “hört” das Auge aber mit, ein sehr gut aussehendes Kabel, ob mit Stolz selbst gefrickelt oder für teuer Geld gekauft, “klingt” auch für den Erbauer / Eigentümer besser als die “billige” CCA-Strippe aus dem Baumarkt.

@ Kai: Was meinst Du mit “Sauberer Strom?” Hat eigentlich nichts mit dem Kabel, als mehr mit der Quelle des Selbigen zu tun….
Thema Netzfilter: Die sind so dimensioniert, dass sie das Netz vor dem Gerät schützen, nicht umgekehrt. Ein Filter, das so dimensioniert ist, das es alle Spitzen und Oberwellen “frisst”, die vom Netz kommen, hätte einen viel zu hohen Leckstrom und würde daher auch unnötig Leistung verbraten. Netzfilter reduzieren aber Netzstörungen leicht und geben ein “gutes Gefühl”, wenn man sie hat.
Wie “sauber” der Strom ist, hängt vom Standort ab.
“Sauberer” Wechselstrom aus der Dose hat 50 Hz, ohne Oberwellen, ohne Gleichstromanteil. Heute eine Wunschvorstellung, dank Millionen direkt am Netz betriebener Gleichrichter und billigst-Schaltnetzteilen in Privathaushalten oder wohnlicher Nähe zu großen Industriegebieten mit Induktionserwärmern und Co.
Da ist dann ordentlich 100 Hz Brumm im Netz, diverse Oberwellen und Schaltspitzen. Müssten Privathaushalte ihren Blindstromanteil bezahlen wie die Industrie, es flögen all die tollen Steckernetzteile, Energiesparlampen und Co. in den Müll 😉

Eine “gute” Schaltung hört aber nicht die Flöhe husten, da muss schon merklich was daneben gehen, bis man etwas merkt. Am ehesten beginnt ein Eisen-Netztrafo mechanisch zu Brummen, weil man evtl. Gleichstromanteile im Netz hat, die ihn magnetisch sättigen. Oder aber die Hausinstallation ist älterer Natur und man hat Potentialausgleichsströme über Cinche und Co, wenn beide Geräte geerdet sind und diese auf Masse geht. (“Masse-Brummen”)

…. also einfach gesagt: “Sauberer Strom” ist ein Thema, das nicht allgemein gilt, mit dem aber auch nicht viele Privathaushalte ernstlich Probleme haben und das man daher am besten eher bei Bedarf und individuell betrachtet 🙂

Gruß,
-Sparky

P.S. Kleines “VooDoo”-Döneken zum Kabelklang:
Damit ein Kabel den Klang überhaupt beeinflussen kann, muss es zusätzlich zum ohmschen Widerstand einen frequenzabhängigen Widerstand besitzen, sprich, eine Impedanz. Und davon merklich viel, also definitiv nicht das Ziel “normaler” 0-8-15 Strippen. Oft liest man in den HiFi-Porno-Gazetten von der “Einspielzeit” von Kabeln, wie sich “danach der “Vorhang” lüftete” und “die seidigen, im Morgentau glitzernden Höhen” hervor traten…. Elektrisch ist das messtechnisch durch gezielte Kundenvera…..lberung sogar möglich 🙂 Wie?
Man nehme ein Kabel, Modell “zwei parallele Strippen” mit einem dafür ziemlich besch…..eiden geeigneten Kunststoff als Isolation, also mit hoher Querkapazität und entsprechender Dielektrizitätskonstante.
Ergebnis: Kabel ist Kondensator (Hochpass nach Masse), “frisst” Hochton. Jetzt “gammelt” das Teil am Luftsauerstoff dahin, “verliert” diese (ungewollte) Eigenschaft, voi-là, Kabel “eingespielt”, Hochton in Nuancen “klarer”, Käufer unheimlich zufrieden und Elektriker sich lachend am Boden kringelnd 😉

Moin,

noch’n Kabeldöneken.
Vor gut 20 Jahren wurde mein Equipment rund erneuert. Ein Freund arbeitet bei WBT und durch seine Geschäftsbeziehungen konnte ich reichlich Komponenten zum Probehören ausleihen.
Darunter auch sündhaft teure Fast HiFi LS-Kabel. Die Dinger passten elektrisch weder zu meiner noch zu der Kette des Kumpels. Der Bass war nicht zu bremsen und schwang lustig in abartigen Frequenzen hin und her.
Woran das lag, kann ich nicht erklären (vielleicht Sparky?).

Gruß
Vadder

ps
Am Ende habe ich schlichte Lapp Ölflex Schleppkettenkabel verlegt. Bin halt zu faul zum Drillen oder Flechten 🙂

pps
Die gleichen Kabel wurden seinerzeit bei Lapp mit anderer Mantelfarbe und anderem Aufdruck für einen High End Ausstatter hergestellt und von diesem für 30 DM/Meter verscherbelt.
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt…

2x 2,5 mm älteres Lautsprecherkabel. “Besonderheit” ist der sehr breite Steg zwischen den Leitern und dass sie sehr feinadrig sind. 5 mit Länge. Hat damals um die 6 DM/m gekostet.
Was mir auffällt ist, dass der freiliegende Teil Adern schnell anläuft / korrodiert(?) so alle paar Jahre knipsen ich ab und schließe neu an.
Das Kabel ist weich und sehr gut gut zu verlegen.
An der 2. Anlage ist schnödes schwarzes feinadrig 2×1,5 mm Gummikabel. Mit den Kkangeigenschaften habe ich mich noch nicht beschäftigt.
Gruß Martin

Hallo,

folgende Kabel hab ich im Einsatz:

Lautsprecherkabel:
– “V-Udo”: 4×2.5mm² geflochten (von ner blonden Jungfrau in einer Vollmondnacht!?), verwendet als 2x5mm² mit Bananensteckern
– Drilledition in Verschiedenen Varianten (1.5-2.5mm², 2-4 Adern) allesamt mit Akkuschrauber verdrillt und mit Bananensteckern oder Speakon versehen
– Speakon mit 4×2.5mm² Meterware vom großen T
– ein “echtes” fertig geflochtenes High-End Kabel im „Kimber Style“ mit Rhodium Steckern etc., das angeblich total “frisch und lebendig klingt und lahmen Boxen zu neuem Leben verhilft” (hab ich mal geschenkt bekommen, Preislich grob 200€ für 2x3m, Selbstkonfektioniert)

=> Ich höre keinerlei Unterschiede. Wenn die Optik wurscht is (oder einem Gefällt), würd ich jederzeit die Speakon-Variante empfehlen. Das Handling ist genial und das Zeug super robust.
Wer HiFi Optik will, kann mit dem Akkuschrauber H07V-K Litzen verdrillen – das geht fix und sieht fast so schick aus wie die mühsame Flechterei.

Signalleitungen:
– Fertigstrippen variante “bisserl besser” (also zB sowas hier)
– DIY Lötvariante mit Koaxkabel (ich meine RG142)
– XLR Verbindungen, ebenfalls mit Standardware von der Rolle

Auch hier höre ich im Großen und Ganzen kaum Unterschiede. Billigststrippen versuche ich zu vermeiden (allerdings eher aus Gründen der Langlebigkeit und Robustheit). Am liebsten verwende ich symmetrische XLR Verbindungen. Die Klangvorteile sind auf den bei HiFi üblichen Strecken wohl marginal, aber die Dinger sind eben elektrisch wie mechanisch grundsolide selbst in rauen Einsatzgebieten.

Stromkabel:
Auch hier lerne ich die Vorzüge von Neutriks Powercon immer mehr zu schätzen, wackelig sitzende Kaltgerätestecker gehören damit der Vergangenheit an.
Ansonsten verwende ich die Kaltgerätekabel, die wir in der Arbeit haben (idR Zuleitungen für Serverhardware, also 08/15 3×2.5mm²) – die sitzen idR etwas besser als die Billigststrippen.

Digitalverbindungen:
Standardware, nur der Haptik/Robustheit wegen nicht allerunterste Preisklasse.

Wie man merkt, hab ich in letzter Zeit das PA-Equipment lieben gelernt. Das Zeug ist relativ preiswert und überzeugt auch echte Profis (keine HiFiForendummschwätzer) im harten Studio- und Touralltag, daher ist es für uns normalos sicher mehr als gut genug. Besonders gefällt mir die tolle Haptik und Robustheit. Gerade wenn man viel umhersteckt, bekommt man mit diesen Produkten keine Probleme mit schlechten Kontakten, weil beispielsweise ein Cinch-Stecker oder die “Federn” eines Bananensteckers ausleiern.

Gruß Max

Yeah, ein Kabelthread! 😉

Meine Kabel sind aus einer 25m Rolle von Reichelt. Kostet keinen Euro pro Meter…

Fürs Signal zum Amp habe ich günstige XLR Kabel.

Nabend Leuts,

lese hier auch begeistert mit und stelle fest, so einfach scheint die Frage nach dem richtigem Kabel garnicht zu sein.

Ich schaue immer, dass ich OFC Kabel ( Rein Kupfer ) nehme wie sparky schon angemerkt hat. Manche Sorten oxidieren auch schneller, z.B wenn Alu und Kupfer gemischt werden. Diese beiden Materialien greifen sich gegenseitig an und führen zur frühzeitiger Korrusion. Wer mal ne Wasserkühlung z.B. schon in den 90er hatte, kennt diese Probs, da wurde Alu und Kupfer wild gemischt und man hatte lauter Rückstände ( gelöstes Material) in den Leitungen. Heute sind manche Hersteller schlauer aber nicht alle!

Nachtrag: Benutze selber 4 mm² 2,90€ der Meter schwarz, weiß, reicht!

Gruß in die Runde Jörg