Hallo Maik!

Du hast vergessen zu erwähnen dass:
– Du mindestens einen Mund-Nasen-Behelfschutz tragen wirst
– Abstandsregeln beachten wirst
– Selbst Covid-19 negativ bist

Sorry an das Erinnern an die Selbstverständlichen in diesen Tagen.

Grüße
Rincewind

P.S.
Mir geht das Covid-19 Thema sehr nah. Ich bekomme aus meiner Familie fast täglich den Stand aus einem Krankenhaus erzählt und den Kampf der Ärzte um jedes einzelne Leben.

… und auch von einem “Ich möchte die Boxen so gern zeitnah selbst bauen” habe ich nichts gelesen. Somit scheint nur Neugier aus Lockdown bedingter Langeweile die Triebfeder zu sein, wenn schon seit Langem der gute Ruf der Duetta bekannt ist. Gut, nach der Hörprobe wirst du keinen anderen Wunsch mehr haben, aber so weit wird es erst einmal nicht kommen.

Gruß Udo

Moin,

Aktuell höre ich B&W CM10 S2

wenn die Gelegenheit besteht, hör dir was aus Avalons Flagship-Linie an.
Dann bist du so etwa bei der Duetta.

Für die Granduetta musst du in das Regal greifen, wo 20.000 € oder mehr pro Stück dran steht.

Viele Grüße vom Vadder

Hallo Q,

schön dass du die doppelte Breitseite positiv verstanden hast. Aus deiner Antwort lese ich, dass du keine Zeitnot hast. Also kannst du sicher noch das Ende der Corona-Einschränkungen abwarten, bevor du eine Entscheidung treffen musst. Ansonsten bin ich nah bei Vadder. Die dicke B+W hatten wir bei K+T damals im Vergleich zur Duetta gehört. Ja, die konnte mächtig Pegel, bei Musik gab es jedoch nur einen Sieger. Das ist aber natürlich ein rein subjektives Urteil der anwesenden Redakteure gewesen 😉

Gruß Udo

Moin,

wie kommst du jetzt darauf, dass die aktive Variante kleiner werden könnte?

Das Minimum für die Granduetta ist B/H/T 40/125/45 cm.
Die wurde schon in beiden Ausführungen gebaut.

Rechne dir mal die Wellenlänge im Bass aus und denke dir den passenden Fasenradius dazu.
Jeder baut eben so, wie es ihm optisch gefällt und noch in die Specs der Chassis passt.

Achja, jeder Raum hat Moden ausgenommen die Schalltoten.
Und nein, Audessey hilft da nicht.
Welchen Sinn hat es das Frequenzband um 35 Hz einfach auszublenden?
Dafür stelle ich keinen Etonboliden ins Zimmer.

Viele Grüße vom Vadder

Hallo Maik,

bei mir steht im Berliner Süden eine passive, von einer Röhre befeuerte Duetta zzgl. passender Heimkino-Mitspieler.
Wenn die Kontaktbeschränkungen in Berlin wieder gelockert werden kannst du gerne mal zum Probehören vorbei kommen. Unter Berücksichtigung der Hygieneregeln, versteht sich.

Schreib mir einfach eine PN.

Ciao
Chris

Hallo Q,

du scheinst zu viel in den falschen Foren gelesen zu haben. Wir nutzen hier die irdische Physik, die besagt, dass ich ein Echo (reactio) nicht elektrisch wegfiltern kann, ohne die actio wegzulassen. Doch die Marketing-Abteilungen der namhaften Hersteller und die wohlfährigen Fachblätter beweisen täglich das Gegenteil 😉

Warum wurden Einmessungen erfunden? Weil niemand sich zutraute, die richtige Einstellung für 11 Kanäle per Hand und Ohr zu finden. Da kam einer auf die Idee, dem Nutzer einzureden, dass der AVR das selber kann und alles am Ende ideal ist. War aber in den Ohren des Zuhörers nicht, also erfand man Dirac, Audessy und Konsorten, die es etwas besser machten. Dummerweise unterliegen sie auch der Physik und schaffen es nicht, in eine Bahnhofshalle eine wohnliche Athmosphäre zu zaubern. Wenn du in einem kahlen Raum leben magst, kaufst du dir besser einen guten Kopfhörer. Der kennt keine harten Reflexionen von Wänden, Decken und Böden. Granduetta – aktiv oder passiv – ist keine Lösung, die ich dir guten Gewissens aufschwatzen mag.

Gruß Udo

PS: Die Frage nach den unterschiedlichen Aufbauten beantwortet dir dieser Artikel aus den Grundlagen.

N‘Abend Maik,

80 cm Abstand der Schallwand zur Rückwand solltest Du etwa hinbekommen, wobei ich bei mir mit der Aufstellung experimentiert habe und die Lautsprecher bis zu 1,5 m in den Raum gestellt habe. Ich konnte keine signifikanten Unterschiede hören. Viele hier im Forum empfehlen die LS auf Rollen zu stellen, dann kann man sie bei Bedarf auf den richtigen Vorplatz kullern.

Das Bassloch an meinem Hörplatz hat ein neues Sofa eliminiert. Da hab ich unwissentlich aber sehr willkommen ein Helmholtz-Sofa gekauft.

Im HK-Modus werden meine LS von einem SR7011 befeuert, für Musik-Genuss ist das Gerät aber im Vergleich für meinen Geschmack nicht zu gebrauchen. Aber du willst ja auf die aktive Variante gehen.

Übrigens war ich, bevor ich mich für die Duetta entschieden habe, drauf und dran eine B&W 803 oder 802 zu kaufen…

Ciao
Chris

Moin,

da ist mal wieder ein Fred, zu dem ich meinen Senf (ich mag übrigens den roten scharfen Löwensenf sehr) dazugeben kann.

AktivGD im 5m x 4,5m Wohnzimmer ist sehr schön. Angetrieben vom SR7013 für Netflix und Co, für die Musik vom RasPi an Hypex. Eingemessen hab ich den AVR ganz klassisch mit nem Gliedermaßstab.

Das Minimum für die Granduetta ist B/H/T 40/125/45 cm.

Nach Vadders Plan hab ich gebaut. Und ich finde den Wandabstand kann man bei so einer tiefen Box fast schon vernachlässigen. Einige cm sind es trotzdem, es müssen ja noch Kabel in die Module gesteckt werden.

Alles klingt sehr gut, es sind immer genug Reserven vorhanden. Ich halte es da mit Matthias (DA), ab jetzt lese ich immer mit, aber das Bedürfnis zum Austausch der Lautsprecher gegen neuer, besser, höher, weiter ist so was vom Tisch.

Grüße

Enrico

Moin,

der Resonanzfrequenz ist es so was von egal, ob eine aktive oder passive Weiche vor dem Chassis steckt.

Das ist nackte Physik und der 11er braucht seine Liter immer. Jedenfalls wenn die 23 Hz gewünscht sind.
Wenn nicht, kannst du auch gleich 8-Zöller im Bass nehmen.

Gruß vom Vadder

Zwischen ER4 und den 7ern sollte möglichst nur 1 cm Abstand sein. Ansonsten passt das für mich, wenn 180 Liter Inhalt dabei rumkommen.

Gruß vom Vadder

Hi Maik,

noch eine Info wegen der Größe der Teltower Granduetta von Stefan: in seinem Pflichtenheft stand auch für die Bässe d‘Appolito-Anordnung. Da der Hochtöner auf Ohrhöhe sitzen muss, wird die Kiste dann halt entsprechend hoch.

Der 11er Bass hätte gerne 90 l, unterstes Limit sind 80 l. Macht in der großen 160 l. Für die beiden 7er kommen zusammen noch mal mindesten 20 l dazu. Das ist das summierte netto-Innenvolumen von 180 l, auf das sich Vadder bezogen hat. Stefan hat, soweit ich mich erinnere, mit den 90 l pro 11er und 12 l pro 7er geplant, d.h. er ist auf über 200 l für den Tower gekommen.

Dass Du Deine CM 10 ans Limit gebracht hast kannst Du schlecht mit der Duetta vergleichen. In der B&W werkeln im Bass 3 7-Zöller, die zusammen nur unwesentlich mehr Membranfläche haben als der eine 11er in der Duetta. Trotzdem müssen die kleinen 7er am Rande ihres unteren Leistungsspektrums bei knapp über 40 Hz die fehlende Membranfläche durch Hub kompensieren. Bei der Duetta kannst du bei 40 Hz und gehobenem Pegel kaum sehen, dass der 11er was zu tun hat. Der 7er in der Duetta klinkt sich übrigens im oberen Bass-Bereich aus.

Udo hatte mal eine SB 417 im Programm mit 4 7-Zöllern, wobei die nicht alle das gleiche Frequenzspektrum abdecken mussten. Das gibt einen punchigen und durchaus beeindruckenden Bass. Ich hatte mal eine zu Besuch, AC/DC macht da schon Spaß. Aber Duetta geht da gelassener dran und tritt die nicht sofort in den Magen.

Naja, wir werden eine Gelegenheit zum lauschen und austauschen finden…

Ciao
Chris

Moin moin,

Also meine Granduetta ist 180,5cm hoch… habe 2x 80l Volumen verwendet (Anordnung TT, MT,HT,MT,TT). Mit 34cm Breite und 46cm Tiefe eine durchaus schlanke Variante:-)

Auch 2x 70l sind möglich wie ich aus der Praxis von einem Kollegen weiß. Ich habe auch die Duetta gebaut und finde, dass die Granduetta eine deutlich erhöhte Dynamik zur Duetta darstellt.

Die Duetta aber ist und bleibt die eindeutig neutrale und ausgeglichene Referenz….

Meinen neuen Granduetta-Centerlautsprecher habe ich als CB-Version mit 2x45l gebaut… was soll ich sagen… noch nix besseres gehört:-) Natürlich spielt der nicht so tief runter, muss er aber gar nicht:-) wir haben dafür die Dynamik einer Granduetta…

Ich rate davon ab, mit einem DSP (z.B. Hypex-Activ) fehlendes Volumen auszugleichen.Das ist ungefähr so wie ein Vierzylinder mit Turbo im Vergleich zu einem Sechszylinder ohne Turbo.

Ich möchte auch noch einmal auf das Thema Bass kommen. Theoretisch klingt das immer gut, wenn das Chassi tief hinunterspielen kann. 8-Zoll Chassis bauen aber im mittleren Bereich des Basses einen stärkeren Druck auf, was vielen Freunden von mir gut gefällt. Oft habe ich spontan von Leuten gehört, denen ich die Duetta im Vergleich zur Chorus 85 vorgestellt habe, dass ihnen der Bass bei der Chorus 85 besser gefällt:-)… (natürlich löst der Hochtöner SD 25 nicht so gut auf wie der ER4, aber darum geht es hier nicht).

Was ich auch nicht so ganz verstehe hier ist das Thema Lautstärke/Pegel. Wenn ich meinen Verstärker auf 12 Uhr drehe verlässt jeder meiner Freunde das Wohnzimmer freiwillig. Und nicht, weil die Musik außer Kontrolle gerät, sondern weil es Ohrenschmerzen hervorruft… es geht doch hier um den HiFi-Bereich im Wohnbereich… es geht doch nicht um PA-Beschallung wie in einem Konzert, das ist ein ganz anderes Thema und muss ganz anders gedacht werden.

Ich bleibe vorerst bei meiner Granduetta… zur Zeit meine absolute Nr. 1!!!

Und: Nicht so viel nachdenken, lesen und Zahlen studieren… lieber machen, bauen, ausprobieren und Ohren auf!

Liebe Grüße aus Freiburg, Mirko

Moin

Meinen neuen Granduetta-Centerlautsprecher habe ich als CB-Version mit 2x45l gebaut… was soll ich sagen… noch nix besseres gehört:-)

Ui, davon würd ich gern ein Foto sehen. Ist zwar schon weit ab vom Thema, aber hey, GD-Center hört sich allein schon g… an 🤪

Grüße

Moin,

erstmal Glückwunsch zur Entscheidung.

Nur erschließt sich mir nicht, warum gerundete Boxen kleiner werden sollten.
Aber es sieht schon gefälliger aus.

Die effizienteste Methode zu Verpacken von Luft ist ein Quader.
Wenn die Boxen hinten schmaler werden, musst du die 180 Liter durch mehr Höhe oder Tiefe realisieren.

Gruß vom Vadder

ps
Hast du die Urheberrechte an dem Bild?
Ansonsten möchte ich dich bitten, es zu löschen bevor Udo eine Abmahnung erhält.

Hallo Maik,

ich weiß ja nicht, ob du hier schon die Magazinberichte gefunden hast, doch deine Aussage

Da mir die riesigen Monster der Meisten hier nicht gefallen

spricht nicht allzu laut dafür.

Zu deinen Hörtests:

Die Redaktion weist ausdrücklich darauf hin, dass deine Beschreibungen und Klangeindrücke rein subjektiv sind und nicht die Meinung des Seitenbetreibers widergeben.

Gruß Udo

Hallo Maik,

Vor allem weil ich nur aus einem Grund unsicher war sie zu bauen: die Größe.

Dann spricht doch alles dafür, nicht nach dem Größten zu suchen, sondern nach dem Machbaren.

Gruß Udo

Hallo Maik,

meine 7-360 sind momentan ausverkauft, Nachschub wird von Eton schnellstmöglich produziert.

Gruß Udo

Moin,

so etwas wie die rechte Version baue ich gerade als U_Do 41 ACL. Finde ich sehr gefällig. Wenn du das Volumen der Rundungen genau ausrechnest, könntest du in der Front-/Heckbreite ein paar cm weniger raus schinden.
Im Anhang der Entwurf für eine derartige Duetta, den ich für einen Kollegen gemacht hatte.

Avec plaisir 🙂

Im Endeffekt hat er sich aber für etwas wie in deinem post 52381 entschieden. Finde ich ja auch schick.
Gestern wurden zur Vorbereitung ein paar Zentner Multiplex in seinen Keller geschleppt.

Gruß vom Vadder

Hallo Maik,

natürlich gibt es auch immer eine Lösung, bei der alles falsch ist.  Herzlichen Glückwunsch, du hast sie gefunden.

Mein Hauptziel ist das maximal Mögliche hinsichtlich Klang.

Dann solltest du endlich aufhören, dir die größte Box zu wünschen, wenn du sie nicht stellen kannst. Es tut mir leid, aber was du hier treibst, kann ich bestenfalls noch als Beschäftigungstherapie aus Langeweile verstehen. Deshalb steh ich kurz davor, den Thread wegen fortlaufender Beratungsresistenz zu schließen.

Gruß Udo

Hallo Maik,

du erwartest doch wohl nicht, dass ich mich nun auch noch mit den egal wie Ideen von anderen Seitenbetreibern auseinander setze. Hier hast du solch Zeug nicht gefunden, das wird seinen Grund haben. Und weil es mir jetzt wirklich zu blöd wird, mach ich den Thread zu.

Gruß Udo