- Dieses Thema hat 65 Antworten und 15 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 2 Jahren von cap2511.
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Hallo Forengemeinde,
ich suche nach Rat!
Endlich konnte ich die schönen SB18 in Betrieb nehmen heute Abend und die erste Session war leider sehr enttäuschend.
Der Klang ist recht dumpf, alles Luft ‚hinter einem Vorhang‘. Die SB18 sollten die Sonos One ablösen (diese hatten wir hier erst als Übergangslösung), aber die Sonos Klingen bei weitem besser: viel klarer die Stimmen, einfach alles.Es muss irgendwo ein Problem liegen, in Verkabelung, Frequenzweiche, Verstärker etc.
SB18 werden an dem Sabaj A4 betrieben zu dem wir uns nach im Verstärker und co Forum haben überzeugen lassen.
Unsere Tests:
Sonos über Airplay an Spotify
versus
Bluetooth Spotify an Sabaj A4
und
Raspi+Hifiberry Dac Pro 2 mit AirPlay Spotify an Sabaj A4
Beides klingt recht dumpf verglichen mit dem Sonos-> d.h. am Bluetooth sollte es nicht liegen.
BitRate ist dieselbe in Spotify.
Frequenzweiche haben wir 5 Mal gecheckt bevor wir sie eingebaut haben.
Kabel sind auch alle richtig an Plus dran (kann ich morgen nochmal double checken).Jetzt kann ich nur mir denken dass entweder der Sabaj A4 eine Macke hat.
Die Kabel zu den Lautsprecher irgendwie falsch verkabelt sind.
Oder die Frequenzweiche falls aufgebaut wurde. Bild habe ich mal angehängt, habe leider kein besseres gerade.
<p style=”text-align: right;”>Habt ihr noch Tipps?</p>
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Hallo Tim,
ich hatte mal die Widerstände des Spannungsteilers vor dem HT vertauscht gehabt, das führt zwangsläufig zu einem sehr zurückhaltenden Hochton. Das wurde ja überprüft. Auf dem Bild ist der kleinere R vor dem HT+ Anschluss.
Löte mal die Verbindungen alle nach, sieht mir so aus, als hätte das Lötzinn nicht alles umflossen, eventuell gibts da einen schlechten Kontakt. Auch kann durch das Einbringen von Dämmstoff ein leichter Kurzschluss entstanden sein, wenn die Anschlüsse nach C1 und L1 so nah beinanderliegen (oder täuscht die Perspektive)
Ist der Hochtöner auch am Hochtonzweig angeschlossen?
Also alles noch mal aufmachen. Überprüfen, ob sich auch kein Draht gelöst hat.
Über die angeschlossenen Geräte werde ich mangels Wissen nix sagen.
Servus Peter
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Moin Tim,
überprüfe bitte die Lötstellen auf der Weiche. Probiere ob alle Kabel und Drähte fest verbunden sind. Kupfer-Anschlüsse sollten vor dem Zusammenlöten vollständig verzinnt werden – ansonsten besteht die Gefahr von s.g. “kalten Lötstellen”.
Danach kannst Du bitte ein paar Musikstücke auf n USB Stick packen (am besten in guter FLAC Qualität) und über den Hifi-Berry samt den Sabaj abspielen. Nicht, dass irgendwelche AirPlay/Bluetooth optimizer dazwischen was mit den Bits&Bytes anstellen.
Welche Distribution nutzt Du für den HiFi-Berry?
Viel Erfolg!
RincewindP.S.
Mache bitte auf den Foto die noch sichtbaren Bauteilwerte unkenntlich – oder Udo/Vadder löscht dein Bild. Die Werte der Bauteile sind geistiges Eigentum von Udo. -
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Moin,
Bild gelöscht und modifiziert wieder eingefügt.
Gruß vom Vadder
Attachments:
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Hallo Tim,
mit Verlaub, die Lötstellen sehen ziemlich zusammengespratzelt aus. Es ist auf dem Bild nicht 100% erkennbar, aber die in der Mitte des Bildes haben so eine “kristalline”/raue Oberfläche, das könnte auf eine kalte Lötstelle hinweisen.
Tipp: Die Drähte der Bauteile vor dem Verlöten verdrillen und dann mit wenig Zinn verlöten. Bei der Litze darauf achten, dass das Zinn den kompletten Leiter durchdringt. Ein heißer Lötkolben hilft dabei. Die Lötzinnberge, die Du da fabriziert hast, deuten auf einen zu leistungsschwachen/kalten Lötkolben hin. Die Bauteile sind nicht hitzeempfindlich, also keine falsche Bescheidenheit. Ein Elektroniklötkolben mit 40 oder 50W sollte passen. Achte darauf, dass die Drähte beim Verlöten nicht mehr unter mechanischer Spannung stehen und nicht nur durch das Zinn zusammengehalten werden. Während des Abkühlens darf die Lötstelle nicht mehr bewegt werden, sonst bekommt man kalte Lötstellen. Sollte das passieren, kann man das mit wieder warmmachen und mit etwas frischem Zinn beheben.
Am besten übst Du solche Lötstellen mal “trocken” auf einem Brettchen mit ein paar alten Kabeln, denn die Drähte an den Bauteilen werden vom 100x zusammenbraten und wieder lösen nicht besser. Löten ist kein Hexenwerk, aber auch da fallen Meister nicht vom Himmel. 😉Viele Grüße,
Roland -
So als Tipp: Zum Testen oder auch für ewig kann man WAGO 221 Klemmen benutzen ;D
Da ich beim mach aus 5 Kabeln ein Kabel immer meine Probleme habe, bin ich auf die Klemmen umgestiegen. Bis jetzt verrichten die ganz gute Dienste.
Die Bananenstecker von WAGO sind auch ganz gut.
VG
Kosh -
Hallo Roland,
vielen Dank fuer deinen ausfuehrlichen Beitrag!
mit Verlaub, die Lötstellen sehen ziemlich zusammengespratzelt aus.
absolut!
Ich hatte das schonmal sehr amateurhaft gemacht in der Vergangenheit, da ging es ‘leider’ gut.
Habe hier nur einen Loetkolben mit 30W, der war sehr preiswert und ist schon was aelter.
Ich war nun eben in 2 Baumaerkten aber da hatten die nur einen einzigen mit mehr Power, und das ist einer mit 80 Watt. Das ist aber ein Kolben fuer schwere Arbeiten. Das ist nicht ideal, aber damit bekomme ich wenigstens die ‘Pratzelarbeit’ wieder auseinander.
1. Ist der groessere Kolben abgesehen von der Unhandlichkeit in Ordnung was Temperatur angeht? (Bild im Anhang)
2. Ich habe neues Loetzinn kaufen muessen. Dabei fiel mir auf dass eine der ZInne sagt es sei ausdruecklich NICHT fuer Elektronik & Sendertechnik geeignet und das andere schon. Ist aber beides 99% reines Zinn. Was ist der Grund hierfuer? Jetzt habe ich etwas Angst dass mein altes Zinn was ich noch hatte vielleicht nicht geeignet war?
3. Ich habe nun 2 Loetzinne gekauft die offiziell fuer Elektronika & Sendertechniek geeignet sind (siehe Anhang). Eines hat 2.5% FLUX, das andere 3.5%. Wie darf ich das verstehen?
Vielen Dank nochmal!
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Mahlzeit Tim,
Zu Deinen Fragen:
1) Mit dem “Löthammer” kannst Du ne Dachrinne löten oder auch Deine Lötstellen wieder schmelzen. Beim Löten kommt es auf die Temperatur an. Ziel muss es sein, einen sauberen Lötpunkt so schnell wie möglich zu setzen und nicht minutenlang an einem Lötpunkt rumzubraten, da dies dann fast jedes Bauteil thermisch killt. Die Größe der Lötspitze bestimmt dabei, wie fein das geht. Für eine Platine wäre das Baumarkt-Teil nichts, außer, man will sechs Lötpunkte gleichzeitig setzen.
2+3) Ich HASSE diese SCH**ß “umweltfreundlichen” Lötzinne. Es geht nicht in meinen Schädel, wie sowas ernsthaft genutzt werden darf. Mit denen einen sauberen “glänzenden” Lötpunkt hinzubekommen ist fast nicht möglich, der Schmelzpunkt liegt statt bei verbleitem Lot bei um 230°C statt 180°C und die Lötstelle wird schneller brüchig bei mechanischer / thermischer Belastung. Raumfahrt, Luftfahrt, Automotive, alle dürfen noch Blei-Lot nehmen wenn es um Sicherheit geht, aber bei Consumer-Elektronik und Privatanwendung dürfen wir den RoHS-Kack nutzen.
In “richtiges” Lot gehört aus technischen Gründen Blei und für diese Meinung dürfen mich auch alle steinigen, die das wollen.
Mein Tipp: Guck mal in der Bucht nach Radiolot mit “PB” in der Bezeichnung 😉
Was Flux angeht: Dabei handelt es sich um die Flussmittelseele im Lot. Flussmittel bedeutet, dass der Lötdraht mit einer Substanz gefüllt ist, welche das Lot beim löten fließen lässt und das zu lötende Material bei der Verbindung mit dem Lot unterstützt. Es gibt auch Lot ohne integriertes Flussmittel, wie Stangenlot in der Klempnerei, dann benötigt man zusätzlich ein separates Flussmittel wie Lötwasser oder Lötfett.
Für Platinen ist Lot mit Flussmittelseele besser, denn man muss nicht vorher alles mit Flussmittel einsauen.
Evtl. hatte das nicht geeignete Lot eben nicht diese Flussmittel-Seele.
Gruß,
-Sparky -
Hi -Sparky,
ich war 18 Minuten schneller, siehe unten 🙂
Wenn Tim beim ersten Versuch altes Klempnerlot erwischt hat…naja…dann zerfrisst es ihm die Lötstellen mit der Zeit. Aber das weißt du ja selbst.
Ich habe hier bleifrei mit Silber liegen (Sn96.5Ag3.0Cu0.5). Ist doof zu verarbeiten. Bei Gelegenheit muss ich mal außereuropäisch gutes Sn63Pb37 ordern.Gruß vom Vadder
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Hi Vadder,
letztes Jahr ging mir das gute Lot aus, ich probierte es dann mit ner kleinen Rolle von dem “essbaren” Lot aus dem Baumarkt und warf es Wut entbrannt in den Müll. Durfte ich ja, war ja kein Blei drin 😀
Boardie Rincewind hat zu dem Zeitpunkt in den Kleinanzeigen eine Werkstattauflösung aufgetan und mich netterweise informiert. So konnte ich noch eine Kilorolle S-Sn60Pb40 abgreifen, reicht erst mal wieder und ich kann ruhigen Gewissens löten.
Gruß,
-Sparky -
Hi Tim,
Sparky hat ja schon sehr leidenschaftlich gegen bleifreies Lot gewettert, ja früher war das wirklich einfacher. Verbleites Lot lötet sich viel besser und anfängerfreundlicher. Leider ist dieses aber seit einigen Jahren für Privatpersonen in der EU nicht mehr zu kriegen. In chinesischen Versandhäusern kann man es aber noch kaufen.
Ein Lötkolben mit 30W sollte eigentlich ausreichend sein. Ich habe viele Jahre lang mit einem 25W-Kolben gelötet, bis ich für ein paar Euro eine gute alte babyblaue Weller-Lötstation auf dem Flohmarkt gefunden habe. Wie bei guten Stereoanlagen ist die reine Wattangabe nicht so wichtig, wichtig ist vielmehr, dass der Kolben die “richtige” Temperatur hat (so um 350°C) und auch hält, wenn die Wärme durch einen Kupferdraht abgeführt wird. Kupfer leitet nämlich nicht nur hervorragend Strom, sondern auch Wärme. Wie bei jedem Werkzeug sticht auch hier Qualität. Ersa und Weller sind hier renommierte Marken, im Baumarkt gibt es viel, aber auch viel Schrott.Flux (Flussmittel) wurde ja schon erklärt. Der Zinndraht ist hohl und in der Mitte ist eine Seele aus Flussmittel, die das geschmolzene Zinn fließfähig und geschmeidig macht. Das Flux verdampft beim Löten. Wenn man zu lange auf einer Lötstelle herumlötet, ist das Flux weg und das Zinn fließt nicht mehr richtig. Ergebnis ist eine “kalte” Lötstelle. Durch Zugabe von etwas frischem Zinn (mit Flux) kann man das beheben.
Lötzinn für Elektronik (Radiolot) unterscheidet sich von herkömmlichem dadurch, dass keine ätzenden Bestandteile drin sind. Nimmt man das falsche, kann es passieren, dass die Kontakte nach ein paar Wochen durch im Flussmittel enthaltene Säuren korrodieren. Aus gleichem Grund nimmt man bei Elektroniklötereien auch keine “Lötwasser”, Löthonig” oder andere Mittel (Klugscheißermodus: Für’s SMD-Löten gibt’s schon was, aber das ist hier nicht das Thema).Wie Sparky schon schrub, ist beim Löten das Timing wichtig: Lötet man zu kurz, wird die Lötstelle nicht richtig warm und die Teile werden nur “verklebt”, was einerseits mechanisch nicht besonders haltbar ist, zum anderen den Strom nur unzuverlässig leitet. So entsteht eine sogenannte “kalte” Lötstelle, die den Strom nur leitet, wenn sie Lust hat. Sowas kann einen bei der Fehlersuche wahnsinnig machen.
Brät man zu lange drauf rum, kann man zum einen empfindliche Bauteile kaputtmachen und zum anderen verdampft das ganze Flussmittel, was ebenfalls zu schlechten Lötstellen führen kann.
Schau mal bei Youtube, da gibt es ganz gute Videos, die den Vorgang zeigen. Und wie gesagt: üben, üben üben.Viele Grüße,
Roland
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Hallo Tim,
teste doch erst einmal, ob die Hochtöner überhaupt (noch) laufen. Womöglich hast du beim Anbrutzeln die Litze zu den Schwingspulen abgebrannt.
Gruß Udo
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Mahlzeit Tim,
ob Du die Hochtöner “well-done” gelötet hast, kannst Du mit einer 1,5V Batterie testen.
Trenne den HT an der Frequenzweiche (also lass die Drähte dran) und halt die Drähte kurz an die Pole der Batterie. Bei Berührung beider Pole sollte dann ein leises Knacken im HT zu hören sein.Falls Du ein Multimeter besitzt, kannst Du natürlich auch “professioneller” den Widerstand an den Anschlussfahnen des HT messen. Ist der Widerstand unendlich hoch, besteht keine Verbindung mehr.
Gruß,
-Sparky
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Moin,
mit Verlaub, du hast mit dem 80-Watt-Teil einen Lötkolben für Dachdecker gefunden.
Damit brutzelst du ziemlich sicher die Litze ab.
Für Elektronik solltest du schon eine regelbare Lötstation nehmen.
Die auf dem Bild habe ich mir vor vielen Jahren auf Udos Rat zugelegt. Bisher hat sie für viele Weichen und ein paar DIY-Verstärker gereicht.Bezüglich des Lots empfehle ich dir ein wenig Lektüre.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lot_(Metall)#Weichlote
Kleiner Auszug:
…innerhalb der EU…nur noch bleifreie Lote zum Einsatz. Diese sind nickel- oder silberhaltig. Oft ist Kupfer zugesetzt. Der Schmelzpunkt liegt höher (typisch 217 °C … 227 °C) als bei klassischen, bleihaltigen Weichloten.Du wirst damals irgendwas mit Sn60 benutzt haben. Das ist wesentlich gutmütiger in der Verarbeitung als die bleifreien.
Gruß vom Vadder
Attachments:
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Hallo Tim,
wenn Du mit dem Ohr am HT bist und vernimmst direkt aus ihm Töne, kannst Du dir den Batterietest sparen, dann geht dieser. Und ja, AA reicht – Lautsprecher “mögen” keinen Gleichstrom und daher für solche Tests an kleinen Chassis auch nur kleine Batterien mit wenig Spannung nehmen.
Falls Du tatsächlich Klempnerlot ohne Flussmittel genutzt hast, ist es möglich, dass die Lötstellen in Deinen Weichen kalt sind. Das Lot ist dann nur auf die Drähte “geschmiert, ohne sich wirklich mit diesen verbunden zu haben. Das ergibt Übergangswiderstände. Kontrolliere / löte dies mal nach (Mit geeignetem Lot mit Flussmittel) und schau zur Vorsicht auch noch mal im Weichenplan, ob alles am richtigen Fleck sitzt.
Wie Du richtig sagst, morgen ist auch noch ein Tag, alle Eile ist von Übel.
Gruß,
-Sparky-
Polung falsch?
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Grüß Dich, Alter 🙂
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Hi Tim,
klar reicht die AA-Batterie.
Falls du wirklich altes Lot erwischt hast, müssen alle Reste davon weg. Beim Klempnerlot mit Flussmittel wurde säurehaltiges Flux benutzt. Das ätzt lustig weiter, wenn die Lötstellen nicht gründlich abgewaschen werden.Gruß vom Vadder
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Gruß zurück, Junger.
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Hallo nochmal,
und danke fuer den Input!
Also neues Loetzinn mit Blei ist bestellt:
https://www.bol.com/nl/p/velleman-soldeertin-60-40-1-mm-100-gram-zilver/9200000095889770/?s2a=
Gibt es eine einfache Art und Weise zu erkennen ob ich Klempnerlot habe? (siehe Anhang)
Das Lot kam mit dem Loetkolben und das war ein normaler Loetkolben fuer den HobbyBereich. Daher hatte ich die Art des Zinns nicht hinterfragt – aber man lernt ja nur dazu hier 🙂
Dieser ist der alte Kolbe mit Lot uebrigens:
Attachments:
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Guten Abend Tim,
Goot, dat ik en beeten platt versteh, so komme ich auch einigermaßen mit Niederländisch klar 🙂
Specificaties:
Kleur: zilver
Materiaal: 60% tin, 40% lood
Diameter: 1 mm
Gewicht: 100 gram
Met harskern: ja
Smeltpunt: 185°CFrei übersetzt Sn60Pb40 mit Flussmittelseele. Gutes altes Radiolot. Das kannst Du nehmen.
Zu Deiner “Parfümprobe” Lot kann ich nichts sagen, da weder auf dem Pappschnipsel, noch auf der Seite, die Zusammensetzung von dem Lot spezifiziert ist. Aber ob Flussmittel drin ist, bekommst Du auch so raus: Nimm dir ein richtig scharfes Messer, so in Richtung Teppichmesser, und schneid von dem Lot ein Stück ab, ohne es zu “zermatschen”. Dann sieh dir die Schnittfläche genau an: Wenn sie in der Mitte hohl wirkt, bzw. da etwas im Kern ist, was nicht silbern ist, ist Flussmittel drin. Ist es durchgehend silbern, ist es massives Lot ohne Zusätze.
Gruß,
-Sparky-
Goot, dat ik en beeten platt versteh, so komme ich auch einigermaßen mit Niederländisch klar
Dankjewel! Goed om te horen, dan ga ik vanaf nu gewoon in Nederlands mijn berichtjes schrijven 😉
Ich werde auch das mit weniger und aufgefluffter Watte versuchen, d.h. erstmal etwas weniger rein und dann auch ‘aufreisen’, sodass die Watte weniger komprimiert ist. Habe mal 2 Bilder angehaengt, einmal wie sie jetzt aussieht und 1 mal wie wenn man sie auflockert. Ist das was ihr meint?
Und wenn das nichts bringt, dann wird nochmal alles verloetet. 😀
Uebrigens, siehe auch Photo. Das vorher benutzte Zinn hat in der Tat eine ‘Seele’ 🙂
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Moin,
nicht die Watte zerfleddern. Lass sie an Stück.
Gemeint war einfach, weniger von dem Zeug in das Gehäuse zu zwängen. Manchmal packt Udo je nach Kartongröße fast das Doppelte der benötigten Menge in’s Paket.Gru0 vom Vadder
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Hallo Tim,
ich hoffe es kommt hier nicht zu einem Internationalen-Mißverständnis.
Mit Watte ist der Dämmstoff aus dem SB18 Set von Udo gemeint 😉Das Zeug ist “Polsterwatte” oder im audiophilen Deutsch “Sonofil”
Grüße
RincewindAttachments:
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Zudem hat die Watte ungefähr genau nichts mit dem Hochton zu tun.
Gruß Udo
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Dankjewel! Goed om te horen, dan ga ik vanaf nu gewoon in Nederlands mijn berichtjes schrijven 😉
Nix to danken! Denn schriev ik aver ok op platt en Kommentar darünner 🙂
Bezüglich der Dämmwolle: Udo ist damit tatsächlich gerne großzügig und baut damit den Chassis ein schönes Transportnest. Für die GranDuetta hat er mir seinerzeit gefühlt zwei Matratzen mitgegeben. Mit nicht stopfen ist gemeint, dass man nicht alles ins Gehäuse pfropft und dann die Chassis kaum hinein bekommt. Mit der Füllmenge darf aber auch gerne gespielt werden, es gibt keine genaue Anleitung, wie viel hinein muss. Faustregel ist “locker gefüllt”, das darf man jedoch gerne variieren und testen, wie es einem am besten gefällt, das ist ja das Schöne am selber bauen.
Die Dämmwolle ein wenig klein zu reißen ist auch kein Problem, wenn man sie so besser in das Gehäuse bekommt. Ich würde daraus nur keine kleinen Wattebäuschchen machen, denn die wiederum können dann da hin rutschen, wo man sie nicht haben will, z.B. in die Bassreflex-Öffnung oder in den Korb eines Lautsprecherchassis.
Gruß,
-Sparky
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Hallo alle zusammen,
zum Thema Bleilot noch ein Nachtrag/Tipp:
Schauts mal in Ebay-Kleinanzeigen, aus sehr vielen Werkstattauflösungen der alten Garde vor uns, gibt es kiloweise Lötzinn, SN60PB36,5Cu3,5 und ähnliche Lote für Elektronikbasteleien.
Hab mir grade auch noch was geordert, damit auch was zum Vererben habe. 😉
Servus
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N Abend,
Sparky hat bereits auf die Vorzüge von guten Bleilot hingewiesen. Wenn man viel Elektronik lötet, lernt man zusätzlich noch die Unterschiede bei Flussmitteln kennen. Daher nehme ich bevorzugt die Ware aus Wuppertal, ähm mittlerweile Velbert: Stannol
Im übrigen ist Dutch “met harskern” auf Deutsch “Mit Flussmittel”
Damit dürfte der Geruchstest entfallen. In übrigen sind Lötdämpfe ähnlich dem Tabakrauch nicht unbedingt gesundheitsförderlich.
Schöne Abend und viel Erfolg!
RincewindP.S.
Mir fällt ein, dass ich schon lange auf Hertog Jan Grand Prestige verzichten muss und ich wieder in Marktplaats.nl nach Good Old HiFi schnuppern könnte-
Moin,
es ist 06:30 Uhr. Zum Frühstück gab es Aromatherapie in Form von Lötdämpfen mit Tabakrauch an Frequenzweiche 🙂
Das Silber bleifrei ist schon ein dämlicher Geselle. Noch nie wurde der Silikonschwamm so intensiv benutzt, um Reste von der Lötspitze zu entfernen.
Aber die beiden Weichen sind fertig.Gruß vom Vadder
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Moinmoin,
Zusätzlich zur richtigen und wichtigen Lötdetektivarbeit,
Wieviel Dämmwatte hast Du denn rein gepackt?
Locker aufgeplustert rein ist der Trick, Udo liefert oftmals deutlich mehr da es auch der Versandpolsterung dient
aus der Ferne würd ich mal empfehlen die Hälfte raus zu nehmen und die sb18 mal nen Meter von der Wand entfernt zu testen
Matthias
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Hi Matthias,
die Menge der Dämmwolle sollte aber auf einen Kalottenhochtöner keinen Einfluss haben (es sei denn sie ist VOR dem Hochtöner angebracht und nicht dahinter). 😉
Viele Grüße,
Roland-
Moin moin,
Einverstanden, bezog sich auch mehr auf die Aussage dumpf, weniger auf den Frequenzbereich, vielleicht hab ich den Ausgangspost zu weit interpretiert, aber das .ohr nimmt ja immer relativ wahr, kann durchaus passieren, dass .fehler im Bassbereich dann zu anderer Wahrnehmung des Hochtons führen, vor allem aber den Bereich der Stimme dumpf machen können.
Zu wenig Watte dann hohler, zu lauter Bass, dadurch leiser drehen und damit wenig Hochton.
Wie gesagt, zusätzliche Anregung in Ergänzung zur Lötstellenüberprüfung.
Überraschend finde ich allerdings, dass der Fehler scheibar auf beiden Seiten auftaucht, und somit System hat
Das wäre nochmal ne spannende Frage, inwiefern der Fehler auf beiden Seiten auftritt. Zweimal der gleiche Lötfehler würde lich überraschen, und lenkt mein Augenmerk eher auf die Weiche (schon ausgeschlossen) oder doch ne Einstellung beim Amp
Matthias
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Guten Abend. Ich haue jetzt mal einen raus: kann es nicht auch sein, dass es einfach nur ein Problem der Umstellung ist? Also dass die Sonos vergleichsweise hell klingen?
Ich habe mit den o.a.Zeilen krampfhaft versucht, keine Bewertung eines Fremdproduktes zu unternehmen.
Gruß Martin -
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Mahlzeit Tim,
Ich habe nun auch ein paar Videos auf Youtube geschaut zum Loeten, was ich davon mitgenommen habe ist in meinen folgenden Notizen widerzufinden (Notizen habe ich leider nur auf Englisch):
Deine Notizen sind goldrichtig und eigentlich schon würdig, in den Grundlagenbereich aufgenommen zu werden, daher habe ich sie hier mal übersetzt für alle, die des Englischen (und Lötens 😉 )nicht mächtig sind:
Nutze Lötzinn, welches eine Flussmittelseele besitzt und idealerweise ein solches, welches bleihaltig ist. Blei sorgt dafür, dass es wesentlich leichter fließt. Eine gute Zusammensetzung besteht aus 60% Zinn und 40% Blei.
(Anmerkung: Für elektronische Lötarbeiten eignet sich am besten so genanntes Radiolot, welches ein mildes Flussmittel wie Kolophonium besitzt. Dieses wirkt nicht korrosiv und verätzt somit nicht das zu verlötende Metall. Auf Grund der Regularien der RoHS-Richtlinien darf verbleites Lot allerdings nicht mehr vertrieben werden, da das enthaltene Blei umweltschädlich ist, wenn es nicht fachgerecht entsorgt wird.)Nutze folgende Benetzungstechnik: Trage etwas Lötzinn auf die Spitze Deines Lötkolbens auf und halte sie dann unter den Anschluss des Bauteils, welches Du verlöten willst. Führe dann von oben das Lötzinn zu. Das Lötzinn wird den Anschluss nun ordentlich umschließen und so gut wie keine Lücken hinterlassen.
Das Lötzinn auf die Spitze aufzutragen, bevor man damit den zu lötenden Anschluss berührt, beschleunigt außerdem den Wärmetransfer in den Anschluss, damit das zugeführte Lötzinn schneller mit diesem verschmilzt.
Wenn der Anschluss des Bauteils, welches Du verlöten willst, schon lange der Luft ausgesetzt war, könnte er eine unsichtbare Oxydschicht gebildet haben, welche verhindert, dass das Lötzinn gut an ihm haftet. Reinige den Anschluss in einem solchen Fall trocken mit einem abrasiven Mittel wie Stahlwolle (“Topfschwamm”).
Entferne, falls vorhanden, alle alten Lötzinnreste und nutze neues Lötzinn.
Nutze beim Löten eine hohe Hitze für kurze Zeit, keine geringe Hitze für lange Zeit
(Anmerkung: Viele elektronische Bauteile reagieren empfindlich auf Hitze und können dadurch
zerstört werden. Ein extremes Beispiel hierfür sind beispielsweise Germaniumdioden, bei denen
auf Grund ihrer Empfindlichkeit ein Hitzeeintrag zu vermeiden ist)Die Hitze des Lötkolbens richtet sich nach dem Schmelzpunkt des Lötzinns und dem zu verlötenden Material (Metall)
(Anmerkung: Wer regelmäßig Lötarbeiten ausführt, sollte in eine Lötstation investieren. Diese müssen auch nicht teuer sein, wenn man keine Markenware kauft. Die Temperatur kann dann optimal eingestellt werden. Hier zeigt sich auch der Vorteil des eingangs erwähnten verbleiten Lötzinns, da es im Gegensatz zum heute umweltfreundlichen unverbleiten Lötzinns bereits bei ca. 180°C schmilzt und somit schonender in der Anwendung ist, wenn man empfindliche Bauteile verlötet.)Um Kabel miteinander zu verlöten, verdrille diese zuerst und nutze so lange die oben erwähnte Benetzungstechnik, bis die gesamte verdrillte Strecke von außen und im Inneren mit Lötzinn benetzt ist.
Gruß,
-SparkyP.S. Annehmend, dass Du in den Niederlanden geboren bist auf Grund des derzeitigen (übrigens sehr unterhaltsamen 🙂 ) Gesprächsverlaufs, habe ich mal aus Spaß meinen Kommentar dem großen Bruder zur Übersetzung gegeben. Benetzungstechnik = “bevoichtigingstechniek”? – Die von Rincewind befürchteten “internationalen Missverstädnisse” funktionieren in beide Richtungen gut, aber sind sehr lustig 😀
..Und ein Hertog Jan Grand Presitige würde ich auch mal gerne wieder trinken. Ich hoffe, dass diese sch**ß Pandemie auch irgendwann mal wieder ihr Ende findet.
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Bitte auch sicherheitshalber die Polaritäten der Chassis und zum Terminal hin prüfen… nicht dass noch ein Phasenfehler (links / rechts) dazukommt.
VG, Jo
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Moin,
Wünsche erfolgreiches Löten!
Hast Du im Bekanntenkreis Zugriff auf einen traditionellen Stereoverstärker samt CD Player oder so? Oder liesse sich ein CD Player am sabay anschließen?
Flac Datei vom Handy direct via aptx bluetooth drauf schicken?
Nach Kontrolle der Lötstellen und deutlicher Reduktion der Watte falls Udo erwartungsgemäß zu viel geliefert hat –> (nur locker drin) wäre mein nächster Schritt der Test an unverdächtiger Elektronik und Quelle, die keine versteckten Equalizer oder DSPs hat, auch beim handy weiss man da nie was so getrieben wird…
Weiter Daumen gedrückt,
Matthias
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Per Spotify Connect auf den Raspberry senden wäre auch noch ne Option. Falls das nicht mit “AirPlay Spotify” gemeint war.
Oder den Sabaj per USB direkt an einen Laptop/Rechner und von da dann mit Flac, Spotify, etc.Ich würde aber auch auf den Sabaj als Fehlerquelle tippen. *packt die Glaskugel wieder weg*
LG
Kosh-
Uuh, jetzt wo du es nochmal schreibst meine ich mich zu erinnern, dass der sabaj auch einen eq dabei hat, manche Einstellungen davon sind tatsächlich völlig unbrauchbar, falls ich da jetzt nix verwechsle.
Mal durchs Menü klicken und alles auf 0 bzw ausschalten 👍
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Hallo miteinander,
der Lotkolben und das Bleizinn sind super!
Aber wir kommen nicht sehr weit da wir eines der Kabel vom Hochtoener entfernen wollten, aber im Prozess hat sich das Kabel verwickelt. Wir haben dann das Ende zur Frequenzweiche hin abgeschnitten fuer eine einfacher Handhabung, aber das wurde nicht besser. Die Loetarbeit war vorher schon nicht sauber, und jetzt ist sie sehr schlecht.
Wir haben versucht es heiss zubekommen und das Kabel durch die Lasche zu ziehen, aber vergebens. Auch wenn wir das Kabel mit dem harten Zinn erhitzen kann ich das Kabel auch an der Lasche nicht einfach durschneiden um damit zu verhindern, dass Dicke Ende durch die Lasche ziehen zu muessen. Das viele hin und her tut dem Pol gar nicht gut, und ich fuerchte schon, dass ich noch einen SB Hochtoener bei Udo bestellen muss wenn das weiter so geht.
Habt ihr einen Tipp wie wir dieses Kabel einfach entfernen koennen?
Habe ich ueberhaupt eine andere Chance als es zu entfernen? Koennte ich sonst worst case ein neues Kabel darueber loeten und alles mit Zinn bedecken?
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Hi Tim,
ich würde die Kabelreste mit einer Knippex abschneiden, alternativ mit einer Fuß-Nagelschere. Die verbleibenden Kupfer-Härchen warm machen und mit Lötpumpe (heisst die so? Wir haben immer Lötlutsche gesagt) absaugen. Dann kannst du neues Kabel anlöten. Evt. vorher mal ein paar Trockenübungen mit dem Lötkolben machen.
Alternativ neues Kabel an die Kabelreste löten. Widerstand messen.
Grüsse Aki
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Hallo, ich würde auch sagen, schneide das Kabel so nah wie möglich an der Lötfahne ab. Den Rest lass einfach. Kabel müssen nicht durch das Loch in der Lötfahne. Die kriegt man dann hinterher nur nicht mehr raus:-) Einfach von aussen anhalten und verlöten.
Sollte das alte Kabel dein Auge beleidigen, gilt auch: an einer Seite so nah wie nur irgend möglich an der Lötfahne abschneiden. Dann am besten mit ein wenig neuem Lötzinn heiss machen. Der neue Lötzinn fließt noch schön und bringt die Wärme ins Material. Dann vorsichtig ziehen.
Da ich den selben Ärger auch schon öfters hatte, die Lötfahnen aber nicht unbedingt auf Dauer An- und Ablöten ausgelegt sind, löte ich mir mittlerweile ca. 10cm Kabel an die Chassis und da dran kommen dann Kabelschuhe. Die Lötfahne dankt’s. Aber das dann beim nächsten Projekt.
Jetzt erstmal eine ruhige Hand und gute Nerven. Viel Erfolg!
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Guten Abend Tim,
P.S. Ich bin uebrigens gebuertiger Deutscher, der zum Grossteil in Bonn aufgewachsen ist, der aber fuer Studium und dann Arbeit in den Niederlanden war und nun beruflich in die Schweiz gezogen ist. 🙂
Da schau her, aus der alten (neuen) alten Hauptstadt. Und da machen wir uns Gedanken, Dich nicht ausversehen auf irgend eine Art unbeabsichtigt zu beleidigen 😉 Ich komm ausse Ecke fast, ussem Pott-Randgebiet, Ennepetal.
Nun zum Wesentlichen:
Das mit dem Kabel ist ärgerlich, aber bitte nicht bis zum Erbrechen dran rum löten. Wie Du in Deinen Notizen schon sagtest, Hitzeeintrag über längere Zeit ist immer zu vermeiden.
Da schließe ich mich meinen Vorrednern an, kneife das bündig ab und löte ein neues Kabel an.…. Aus dem Grund stecke ich übrigens kein Kabel durch das Loch in der “Lötfahne”.
Denn weist Du, wofür das Loch ist?Die Lötfahne ist gar keine Lötfahne, auch wenn wir alle einfach ein Kabel dran löten (ist halt die beste und sicherste Verbindung). Sie ist eigentlich dazu da, mit einem Kabelschuh kontaktiert zu werden.
Manche Kabelschuhe haben einen “Widerhaken”, der dann in dieses Loch einrastet, damit er nicht durch Vibration von selbst abfällt. Das Problem mit Kabelschuhen ist, sitzt der nicht sauber, führt das zu Problemen. Darum hat sich das Anlöten bewährt.
Aber an der Stelle der Tipp für die Zukunft: Das Kabel seitlich an halten und verlöten, nicht durch das Loch stecken. Alles, was durch gesteckt ist und entlötet werden muss, ist einfach nur zum Ko**en.
Und das Durchstecken hat in dem Fall keine Vorteile.Gruß,
-Sparky -
Kabelschuhe halte ich generell für eine schlechte Idee. Wenn man nach einigen Jahren nachschaut, sieht man die Korrosionsspuren.
Es sei denn, man baut Lautsprecher, die eh nur 2 Jahre halten, da ist es piepschnurzegal.
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Moin und cool, dass Du noch mal Rückmeldung gibst, schön zu hören, dass es jetzt schön zu hören ist 👍
Wann gehts los mit der Grande Dame? 😉
Löten kannst ja jetzt!
Liebe Grüße
Matthias
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Hallo Matthias,
etwas spaet, aber besser spaet als nie!
An die GD werde ich vermutlich doch erst im Februar kommen – musste dies aufgrund von Faellen in der Familie hinten an stellen. Dann werde ich aber umso mehr Freude daran haben!
Wie ich oben schon sagte, versuche ich bis dahin noch meine Raumakkustik zu verbessern mit DIY Absorbern. Ich habe nun schon 30kg Steinwolle in mein Wohnzimmer gestellt, wunderschoen verpackt in schwarzen Muellsaecken. Mir wurde gesagt es hat den Charme von Leichensaecken oder Gross-Packungen Kokain. Egal was es nun ist – es ist der BadBoy LifeStyle. Die werden natuerlich noch schen verkleidet in MDF Rahmen und schoenem Stoff sobald ich weiss wie viele ich letztendlich brauche/will. Die Messungen dazu werde ich demnaechst durchfuehren.
Aber der gefuehlte Unterschied ist jetzt schon ENORM. Die Raumakkustik ist so wichtig. Bei schlechter Akkustik klingt kann auch eine GD nicht bezaubern. Ein Thema was leider viel zu sehr vernachlaessigt wird in der DIY Lautsprecherwelt.
Bester Gruss aus dem Alpener Oberland,
Tim.
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Hallo zusammen, ich besitze auch seit einiger Zeit die SB18, ich habe sie gebraucht gekauft.
Ich hatte auch immer das Gefühl, dass sie “dumpf” und verschleiert klingen.
Ich betreibe sie im Heimkino an einem Denon AVR und konnte jetzt mittels App nun mal die Einmessung visualisieren. Die grünen Kurven sind jeweils die Messungen mit Audyssey XT32 und zeigen die SB18 vor der Korrektur.
Was haltet ihr davon?
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Hallo Cap,
zu gebraucht gekauften Boxen musst du den Vorbesitzer fragen. Nur er weiß, was er damit angestellt hat. Alle anderen müssen raten. Zudem fehlen zu den Messungen jegliche Randbedingungen.
Gruß Udo
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Ich habe da leider keinen Kontakt mehr. Es war meine ich jemand namens Claus aus Darmstadt…
Ich dacht nur, weil weiter oben von einem zurückhaltenden Hochton gesprochen wurde, könnte man aus den kurven eventuell etwas herauslesen, sie fallen ja ab ca. 1kHz beide schon deutlich ab.
Die anderen SB’s in meinem Heimkino, die ich selbst gebaut habe, zeigen dieses Verhalten im Hochton nicht.
Edit: Hier noch Center SB30STC und die beiden Surrounds SB15 geschlossen.
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Hallo Caps,
dann vergleiche deine Kurven doch mal mit den von mir für den Bericht gemessenen Diagrammen. Da gibt es keinen Abfall ab 1 kHz. Da ich nicht weiß, was mit den Bausätzen geschah, nachdem sie von mir ausgeliefert wurden, mache ich generell keinen Service für Gebrauchtkäufe. Dafür ist allein der Zwischenbesitzer zuständig.
Gruß Udo
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Mir ging es eigentlich nur um eine Expertenmeinung.
Falls das auch unter Service fällt, dann kann meine Frage als obsolet betrachtet werden.
Ich kenne die Messungen und da ich jetzt eigene Diagramme habe, hat mich das eben stutzig gemacht.
Ich mache sie mal auf und schaue mir die Weiche an.
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… und was soll ein Experte dazu sagen außer: Mach auf, sieh dir die Weichen an und miss die Lautsprecher auch mal “nackt” in der Box. Dann kannst du deine Messungen mit denen aus dem Bericht vergleichen. Wenn es Unterschiede gibt, frag den Vorbesitzer, was er mit den Chassis angestellt hat 😉
Gruß Udo
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Hallo Cap, kann ich auch nur zu raten
öffne mal die Boxen (das würde ich sowieso schon mal aus Neugierde machen) und schau nach, ob der Vorbesitzer die Widerstände im Spannungsteiler vor dem Hochtöner vertauscht hat.
Ist mir auch schon passiert. Nach der Korrektur war der auch mir zu leise Hochton wieder gut.
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Servus
Peter
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Ich habe versucht, mal Fotos zu machen. Darf ich sie hier hochladen?
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Hallo Caps,
Bilder wovon? Schaltbilder sind nicht erlaubt und Fotos der Weichen dürfen keine erkennbaren Werte aufweisen. Doch damit sind sie ungefähr nicht überprüfbar. Zudem ist weiterhin der Verkäufer dein Ansprechpartner. Ich halte es für unangemessen, dass sich andere mit dessen (möglichen) Fehlern auseinander setzen sollen. Es kann auch sein, dass er die SB 18 zu laut gefahren hat. Eine Senke im Frequenzgang ab 1 kHz ist schon recht eigenartig. Und eine Auflistung aller wahrscheinlicher und unwahrscheinlicher Ursachen von Fehlern gebraucht gekaufter Lautsprecher ist eher kein Thema für das Forum. Keiner der hiesigen Teilnehmer hat die Hand an den Boxen gehabt. Das ist auch einer der Gründe, weshalb ich keinen Service für Gebrauchtes leiste.
Gruß Udo
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Nach etwas Recherche sind die Weichen wohl in Ordnung. Ich besitze leider die Original Weichenpläne nicht.
Ich werde es zunächst noch einmal mit Aufstellung und Messung versuchen.
Eingemessen mit XT32 klingt ja alles soweit wunderbar.
Nur wenn die SB18 mal ersetzt wird und dann evtl. zur Tochter oder ins Büro wandert, spielt sie dann wahrscheinlich wieder ohne Raumkorrektur.
Und da will ich sicher sein, dass sie auch spielt wie sie es auch ohne Raumeinfluss würde.
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Hallo Cap,
dann noch einmal zum Verstehen: Du hast die SB 18 gebraucht und somit wahrscheinlich unter dem Bausatzpreis gekauft. Das ist ohne Zweifel ein finanzieller Vorteil. Dass sie nun nicht so klingt, wie du es von meinen Bausätzen gewohnt bist, ist der Nachteil. Den Bausatz hättest du auch bei mir direkt kaufen können. Das wär etwas teurer gewesen, aber du hättest damit auch meinen Service eingekauft. Du darfst mir gern die Boxen zum Durchmessen und Fehlerbeheben vorbeibringen. Dafür zahlst du dann meinen Stundenlohn.
Gruß Udo
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Alles gut. Die SB18 hab ich zu einer Zeit erworben, in der ich mir den Selbstbau noch nicht zutraute, und auch die technischen Mittel noch nicht hatte.
Die folgenden SB30 und SB15 stammten dann aus deinem Regal.
Ich will mir auch kein Urteil über den Vorbesitzer bilden, ich denke nur wenn es jemand bis zum Selbstbau einer SB18 geschafft hat, dann weiß er was er hat. Und “verballert” diese Lautsprecher nicht.
Ich wäre übrigens gerne schon längere Zeit mal vorbei gekommen. Es sind nur leider auch ein paar km bis nach Bochum und mein Weg führte mich vor Corona genau niemals in diese Richtung und ich war noch ab 2016 mit Weiterbildung und Schule beschäftigt. In dem Jahr hab ich die SB18 erworben. SB30 und SB15 hab ich somit “blind” gekauft 😉
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