Moin Alex, ich würd da nix automatisch machen, damit nicht aus Versehen die Röhre an ist und auf einmal umgeschaltet wird weil ein Gast sich auf die Fernbedienung gesetzt hat oder so…
Und dann läuft die Röhre ohne angeschlossenen Lautsprecher was viele nicht gern mögen…

Matthias

Moin Alechs,

so etwas habe ich hier bzw. im gelben Forum schon im Auftrag mehrfach geplant und realisiert.
Umschalter Röhre/Transe mit automatisierter Impedanzkorrektur / Röhre auf Lastwiderstand bei Nichtgebrauch oder zum “Vorglühen”.

Da diese Frage regelmäßig auftaucht, veröffentliche ich nun hier die Baupläne, Reicheltstückliste und Serviervorschlag für interessierte Nachbauer:

Der nachfolgende Entwurf ist bspw. für eine Doppel7 an Destiny KT88 ausgelegt:

Die Stückliste von Reichelt, für alle, welche keine Lust haben, bei der Apotheke mit dem blauen C einzukaufen:

Sowie der Stromlaufplan:

Daraus kann dann so etwas entstehen:

Mit den Bedienkontrollen vorne:

Den Terminalklemmen hinten:

Der Gerät von unten…..

Und innen:

Viel Spaß beim Nachbauen, ich bin sicher, Ihr bekommt das auch schöner hin 😉
Und nein, ich habe auf Grund derzeit 16h-Arbeitstagen keine Zeit, jemandem so einen zusammen zu basteln.

Gruß,
-Sparky

Moin sparky,

hab ein Dejavue. 🙂

@Alechs
Der von Sparky entworfene Umschalter funktioniert bei mir bestens.

Das schönste ist eh das Klacken der Relais beim Umschalten; könnt ich den ganzen Tag machen.

Gruß
e-ding

Moin, Moin

tja, Verstärker-Umschalter.
Ich möchte meinen nicht mehr missen.
Hat mir schon viele gute Dienste erwiesen.

Gruß schuelzken

Ergänzung:
eigentlich nicht nur als Verstärker-Umschalter gedacht.
Zudem kann bei jedem Amp noch Speaker A/B geschaltet werden.
Und zwischen 3x AUX hin und her geschaltet werden

Hallo Sparky,

das ist ja klasse. Der Winter ist gerettet. Da ich mir auch ne Röhre zulegen will baue ich mir mal das Teil nach.

Da sag ich danke. Tolle Truppe hier. Daumen hoch.

Gruß Michael

Sparky hat wieder zugeschlagen, sehr geil.

Wenn der erste Nachbauer das noch bebildert dokumentiert wäre das doch glatt nen Bericht wert 👍

Hmmm, ob ich mir ne Röhre kaufen soll um einen Grund zu haben, das nachzubauen?

Matthias

Mahlzeit Alex,

Um beides zugleich zu beantworten, muss man wissen, wie eine Röhre arbeitet: Üblicherweise mit einem Ausgangsübertrager. Der basiert erst einmal auf Induktion und liefert am Ausgang Strom. Wird der dann nicht über Lautsprecher verbraucht, muss die hinein geschobene Leistung dennoch irgendwohin, das geht dann nur noch über Spannungsanstieg. Soll heißen: Hörst Du gerade Musik, ziehst die Boxen ab und hat die Röhre keine Schutzmaßnahmen wie Kokelwiderstände oder eine Crowbar, dann schlagen die Übertrager wahrscheinlich wegen Überspannung durch. Die Lastwiderstände arbeiten nach dem Kokelwiderstandsprinzip: Sie “vernichten” den Strom und sind dabei auch so groß ausgelegt, dadurch nicht sofort durchzubrennen.

Nun zur Impedanzkorrektur:
Durch das Übertragerprinzip haben Röhren eine leichte Erhöhung im Mittenbereich, die mittels Impedanzkorrektur, welche nichts anderes ist als ein Saugkreis, abgeschwächt wird. Bei einem Transistor, der diese Überhöhung nicht hat, macht die Impedanzkorrektur also gar keinen Sinn, außer man hat das ziel, ein wenig der Ausgangsleistung des Verstärkers in ihr zu verbraten. Da die aber besser in den Boxen aufgehoben ist, macht es durchaus Sinn eine Impedanzkorrektur nur einzusetzen, wo sie benötigt wird.

Und ob sie überhaupt benötigt wird, ist eine Frage des Geschmacks: Viel des so genannten “Röhrensounds” kommt auch ursächlich durch den Übertrager selbst, da gehört auch die Betonung der Mitten zu für manche 😉

Gruß,
-Sparky

Hallo Sparky,
Danke für die Veröffentlichung. Beim Schaltplan hakts bei mir schon aus. Die Schlagzahlen -buchstaben hätte ich allerdings gleichmäßiger in Abstand und Tiefe hinbekommen. 😉 Spaß beiseite, über genau das Ding habe ich mir bereits Gedanken gemacht, jedoch ohne die Kenntnisse blieb es beim Philosophieren.
Den baue ich wenn die Röhre hinzu kommt!
Gruß Dino

Frage verschoben…

Moin Sparky,
brauchst du keine Freilaufdioden an den Relais?
Ok, die Induktionsspannung schlägt nicht in die Lautsprecher, aber manchmal haken die Relais, oder schalten den Nachbar kurzfristig mit zu.
Aber wenn es funktioniert ist eh alles Gut!

Bis dann sagt Chris

Moin Chris,

bei ner so kleinen Schaltung muss das nicht unbedingt, die kleinen Relais haben keine so große Spannungsspitze, als dass diese dem Netzteil oder der Schaltung schadet.

An dem Netzteil hängt auch nichts anderes dran.

Ich pflichte Dir allerdings bei, wenn jemand eine größere Schaltung plant, größere Induktivitäten wie bspw. ein Schütz schalten oder am gleichen Netzteil empfindliche Elektronik anschließen will, der sollte Entstörglieder wie Dioden, Varistoren oder RC-Glieder einsetzen. Dabei ist die Diode die günstigste und einfachste Lösung, so lange die Spule mit reiner Gleichspannung betrieben wird.

Gruß,
-Sparky

Moin Alex,

Das ist kein Hexenwerk.
Wenn S1 aus ist, ist “der Gerät” auch aus und Amp1 hängt an den Lautsprechern, ohne alles.

Wenn S1 eingeschaltet ist, kannst Du mit S2 zwischen Amp1 und Amp2 hin und her schalten.

S3 ist nur notwendig, wenn eine Röhre an Amp1 hängt.
Ist er aktiviert, dann wird Amp1 auf Lastwiderstand geschaltet, wenn Amp2 gewählt ist und mit Impedanz Korrektur betrieben, wenn Amp1 gewählt ist.

Im Klartext, bei Röhrenverstärker an Amp1:
Stromausfall an “der Gerät”: Röhre spielt frei an Lautsprecher, ohne Impedanz Korrektur.
Strom da, S3 aus: “Der Gerät” ist im zwei Transen Modus, schaltet via S2 einfach zwischen Amp1 und Amp2 hin und her.
S3 ein: Amp1 läuft im Röhren Modus: bei entsprechender Wahl von S2 wird die Röhre entweder auf Lastwiderstand oder Lautsprecher mit i Impedanz Korrektur geschaltet.

Also merke: Röhre, falls vorhanden, an Amp1, S3 immer ein.
Ansonsten, bei zwei Transen, S3 immer aus und machen, wie man will.

Für Alex:
Den Signalpfad habe ich in 1mm² verdrahtet, die Relais Spulen mit 0,25mm²

Gruß,
-Sparky

Moin zusammen,
Als Röhrenfreier Mensch such ich was günstiges zum ab und an mal Ampsession etc.

Reicht es da die 4+8 buchsen über 4 Umschalter zu verdrahten? Und welche Umschalter sind konkret gut genug?

Oder gibts nen ordentlichen Umschalter der gleich alle 4 Buchsen auf einmal schaltet? Oder wenigstens 2?

Oder ist für was ordentliches zwingend ein Bau mit Relais notwendig?

Mehr als 30Eur wäre mir das Ganze eher nicht wert, 4 Buchsen hab ich noch… kommen 8 dazu und die Schalter – aber welche? Sprich ich suche nach nem link a la “kauf das, die haben keinen Klangverlust”

Matthias

Hallo,

ich möchte die Linie 44 an zwei Verstärker hängen (abwechselnd/wahlweise) und habe eine Verständnisfrage zu den hier besprochenen Verstärker-Umschaltern.

Eigentlich sind das ja „Hifi-Anlagen-Umschalter“, die nur die Lautsprecher zwischen den LS-Ausgängen der beiden Verstärker (mit jeweils unterschiedlichen Zuspielern) hin- und herschalten.

Wenn ich von Transistor- auf Röhren-Sound wechseln möchte, ist das ja ok. Wenn ich nur die Verstärker umschalten möchte, müsste ich aber den Zuspieler umstöpseln.

Hängt ihr auch noch einen AUX-Umschalter zwischen jeweils einen Verstärkereingang und einen Zuspieler, damit auch parallel das gleiche Eingangssignal von Verstärker A auf Verstärker B geschaltet werden kann? Vermutlich benötigt der keine Nullstellung wie der Dynavox?

Grüße, Jo

Um die Kette komplett zu machen, ließen sich dahinter mit einem weiteren AUX-Umschalter auch mehrere Zuspieler auf beide Verstärker schalten. Und vor den Verstärker-Umschalter könnte man noch einen Lautsprecher-Umschalter legen. Dann wären es schon vier!

Auf diese ganze Schalterei würde ich aber verzichten. Einen Lautsprecher-Umschalter hat der Sansui sowieso, am Rotel geht´s dann halt nicht.

Y-Cinch! … Ich hatte beim Schreiben schon das Gefühl, es müsste doch ganz einfach sein.

Danke Matthias,

Jo

Y-Cinch, wirklich hervorragende Idee!

Ich liebäugele darüber hinaus auch gerade mit einem Verstärker-Umschalter. Auch als Nicht-Elektriker graut es mit etwas davor, alles mit LS-Kabeln “zusammenzuschließen”, was höchstens solange funktioniert, bis mal beide Geräte angeschaltet werden…
Aber eigentlich müsste es doch eine ähnlich simple Lösung geben, oder?
Ich möchte keine Röhre betreiben, nur von kleinem Stereo- auf Surround-Amp wechseln. Wenn ich mir das Foto vom Dynavox anschaue, kann es ja nicht kompliziert sein 🙂

Hallo Ollum,

keine Panik als Nicht-Elektriker habe ich das auch geschafft.

Gruß
Joachim

Ich stand vor dem selben Problem und wollte aber nicht so viel Geld ausgeben.

Ich habe mir dann so einen einfachen 2-Way-Speaker-Switch von Good connections (für 10 Euro) gekauft und mit einem MS-500R 4xEIN-AUS-Schalter umgebaut.

Die gebrückte Masse-Platine ausgelötet, sechs neue Kabel dazu, zwei kleine Löcher gebohrt und fertig war der Verstärker-Umschalter…

Das Metallgehäuse ist sein Geld wert und die einfachen LS-Klemmen hinten reichen eigentlich zu, wenn man nicht häufig neu verkabelt…

Hier kann man den Umbau sehen:
Bilder vom günstigen Umbau

Hallo Elbflorenz,
danke für den tollen Tipp und die Fotos!!
Ich habe es genauso gemacht. Ein günstigeres Gehäuse hätte ich anders nicht gefunden, und der Schalter fühlt sich wertig an, macht richtig Spaß!
Ich bin echt ne Niete beim löten, habe es aber irgendwie hingefrickelt – es kommen schöne Töne aus den Lautsprechern 🙂

Grad entdeckt das Teil und muss sagen : Viel einfacher und besser gemacht als das was ich mir so die letzten Tage überlegt hab….
Werd das ganze ähnlich machen, allerdings keine Schalter, sondern von Sonoff den 4 Channel Pro… Ist nen Smarthome Schaltgerät, welches ich wohl mti Tasmota flashen werde, welches ich dann über ne App vom Sofa aus bedienen kann..
Dann kommt noch ne Strommessung in die Zuleitung meiner Amps, dann schaltet der automatisch auf den Verstärker um, der als letztes eingeschalten wurde…

Arggh Kopfkino…

Ich habe vor kurzem einen Satz u_do’s zusammengebaut. Nun möchte ich gern einen Verstärkerumschalter bauen, um zwischen einem AV-Receiver und einem alten Stereo-Verstärker umzuschalten. Dabei soll neben den Lautsprechern auch ein Cinch Eingang umgeschaltet werden.

Ich habe bisher keine Erfahrungen im Aufbau von einer Schaltung, habe aber einiges gelesen und würde gern meinen Plan von euch absegnen lassen 🙂 Meine Schaltung habe ich an -Sparky’s oben vorgestelltem Umschalter angelehnt. Wie gesagt, sollen Lautsprecher und Cinch parallel umgeschaltet werden. Wenn der Umschalter ausgeschaltet ist, soll alles auf Verstärker 1 laufen. Wenn der Umschalter eingeschaltet wird, soll eine Power LED leuchten. Zusätzlich soll der jeweils ausgewählte Verstärker Ausgang mittels LED angezeigt werden.

So sieht mein Plan aus:

Funktioniert die Schaltung so? Kann ich die beiden Relais problemlos in Reihe schalten, sodass sie parallel umschalten, oder muss ich hierbei irgendwas beachten?

Folgende Teile habe ich mir für die Schaltung bei Reichel rausgesucht:

Reichen 12V und das Netzteil aus?

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Viele Grüße, Martin

Hi Zusammen,

habe mittlerweile auch einen einen einfachen Umschalter gebaut, der IR-fernbedienbar Cinch und gleichzeitig Lautsprecher od. Verstärker od. Stromversorgungen umschalten kann.

Man nehme (vom schnellen Ali):

• IR-Relais Modul inkl. kleiner IR-Fernbedienung 1-Kanal 5V – für die parallele Ansteuerung von:
• Relais-Modul 4 Kanal 5V (schaltet Lautspreceher oder Verstärker oder Stromversorgung – Bananenbuchsen)
• Doppel-Relais-Modul (2 Kanäle) 5V (schaltet Cinch+, die Masse wird unter allen Cinch-Buchsen durchverbunden)

5V Netzteil, das kleinste was noch rumfliegt reicht. 6 Cinch- und 12 z.B. Labor-Bananenbuchsen.

Verdrahten, in kleine Kiste setzen, fertig. Ich hab noch einen Schalter mit drei Stellungen und zwei LEDs nebst Vorwiderständen auf die Frontplatte gebracht um den Status sehen zu können und um zwischen der Remote Umschaltung und der “Zwangs”-Schaltung A oder B direkt an der Kiste wechseln zu können. Vor den LEDs steht meist ein Bierdeckel um beim A-B Blindtest nicht beeinflusst zu werden 🙂

So kann man zwar nur entweder Cinch oder Leistung im Vergleich testen, hat aber aber auch nur eine Kiste.

Zwischenstand: Wenn die Lautstärke bei 1 kHz sauber eingepegelt ist, sind Unterschiede bei DAC’s oder Verstärkern oft marginal bis nicht auszumachen. Spaß macht es trotzdem, Unterschiede z.B. zwischen Netzteilen erhören zu wollen. Insbesondere, wenn man nicht mehr weiss, welches Teil gerade läuft 🙂

Mit meinen zwei gleichen Tripath Amps lassen sich auch Lautsprecher mit unterschiedlichem Wirkungsgrad vergleichen. Hier passiert dann deutlich mehr, aber das ist ja nichts Neues.

Grüße Aki