Welchen Standlautsprecher-Bausatz für Arcam AVR390

hi,

welche art von musik hörst du? Wenn nur hk, dann kommen andere in frage 😁

da käme die sb-reihe in frage… Oder ein bisschen mehr budget und dafür die chorus-reihe.

sollen es 2 – 2 1/2 wege oder 3 wege werden?

preislich wäre die u_do 13 interessant (die aus dem lets bastel video). Chorus 85 wäre leider außerhalb des budgets… Alternativ dazu die sb23/3 bzw. Sb 85 . Die contra 2 kann ich sehr empfehlen.

gehe aber davon aus, dass du schnell feststellen wirst, dass deine neuen so gut sind, dass du deine anderen ebenso austauschen willst. das sollte in deine Entscheidung mit einfließen… bei der chorus reihe findest du meiner Meinung nach das komplette paket… für die decke die wallrus von Matthias (da) und als rears die chorus 51. center gibts au…

bei den anderen gibt es auch passende boxen. Bei den u_dos hast du dabei das beste preis-leistungs-Verhältnis (vor geraumer zeit hat jemand ein komplettes hk aus den u_dos gebaut und als Bericht veröffentlicht).

Also du solltest erstmal die komplette Front ersetzen, sprich auch den Center. Ansonsten läufst du halt Gefahr das sich Sprache/Geräusche inhomogen anhören.

Alles andere kann man auch dann noch ersetzen wenn du weisst was die Lautsprecher leisten 😉

In Frage kommen aufgrund des Budgets primär SB oder UDO.

Bei Wandnaher Aufstellung empfielt sich meiner Meinung nach immer gerne ACL, weil die da nicht ganz so empfindlich sind. Hier wäre evtl. SB 24 ACL und eine SB24 als Center eine Option.

Allerdings ist Dein Raum doch recht groß, insofern wären potentere LS, gerade für den Stereobetrieb nicht verkehrt. Also entweder SB 240 oder 417 + SB36 Center.

Etwas günstiger in der UDO Reihe: UDO 13 oder 16 als Front, + UDO 6 als Center.

Hallo Andreas,

weil ich das selber habe, kann ich 2 x SB85BR + SB30STC als Center empfehlen.

Alternativ für ein ganz homogene Front, 2 x SB30STC im ACL-Gehäuse…. Die haben mir bei der letzten Session bei Udo mit Sting die Schuhe ausgezogen…

Gruß

Andre

Hallo Ihr Lieben,

es wird bald einen SB30ACL Bericht geben. Gemeinschaftswastelaktion Roger-Yoga. Echt toller Lautsprecher. Bis jetzt war SB36 Center mein Favorit. Jetzt ist es die SB30ACL

yoga

Hmm, aber wie sieht’s bei ACL mit der Pegelfestigkeit aus? Bei reinem Stereobetrieb sehe ich da keine Probleme, aber wenn im HK-Betrieb mal eine richtige Pegelattacke kommt…?
Bin ja ansonsten inzwischen auch bekennender ACL-Fan.

Ciao Chris

Ich sage nur Subwoofer!

Bedenke aber dabei, dass du durch ein 2-geteiltes gehäuse einen klanglichen vorteil hast. So kannst du den ht mt anders stellen als der tt… Somit bist du etwas freier bei der Gestaltung deines sweetspots… Bass geht in den raum rein und die obere in deinen sweetspot…

Ich finde jedoch eine einteilige optisch ansprechender.

Schau dir mal die berichte der sb23/3 einteilig an… Oder die der contra 2… Hier kannst du dich inspirieren lassen.

Ich persönlich würde aber bei meinen nachträglich mehr luft für die obere kammer geben. D.h. Die obere kammer etwas größer gestalten. Dadurch würde der ls etwas tiefer aber trotzdem noch sehr ansprechend (optisch)

Moin. Die meisten Hochtöner sind hinten geschlossen und kommen deshalb auch ohne Gehäuse aus. Sie brauchen aber eine gewisse Fläche Schallwand um zu funktionieren. Der ER 4 ist hinten offen, weshalb er eine eigene Kammer braucht.
Gruß Martin

Erst einmal ein Hallo in die nette Runde der Freunde des Wohlklangs in der guten Stube. Udos fast schon lyrisch anmutende Formulierung lässt sich ja auch auf die Community selber übertragen.

Andreas, der Arcam hat ein tolles Einmesssystem, bietet aber leider auf der unteren Ebene nur eine einheitliche Trennfrequenz.

Das schränkt die Kombinationsmöglichkeiten unterschiedlich großer Lautsprecher ein wenig ein. Wenn Du vorne Standlautsprecher haben möchtest, sollten diese dann auch mal Tiefbässe wegstecken können. Trotz LFE sind manchmal auch die Hauptkanäle mit Frequenzen bis runter auf 10 Hz belegt. Daher sollte man in einem reinen Heimkino alle Lautsprecher als sog. Satelliten betreiben, sprich: trennen (bei 40 Hz oder höher).

Am einfachsten wäre es, rundum z.B. bei 80 Hz zu trennen. Dann reichen auch vorne Kompakte, das so gesparte Geld steckt man lieber in einen ordentlichen Subwoofer (gerne auch zwei wegen der oftmals besseren Raumanregung).

Ein Sub ist ja nicht nur ein Radaubruder, sondern kann – richtig auf- und eingestellt – helfen, den Klang zu verbessern und die Nachbarn zu schonen, ist also entgegen der landläufigen Meinung durchaus sozialverträglich.

Oder man nutzt das freigewordene Budget für die nächsthöhere Bausatz-Klasse …

Erfolgreiches Grübeln und Probehören!

Hey Andreas,

wenn ich mir das Bild so anschaue würde ich mir auf jeden Fall auch Gedanken machen, was in Sachen Raumakustik optimiert werden kann. Rundum kahle Wände und die große Fensterfront sind optimale Voraussetzungen für Reflexionen und damit Klangbrei. Und selbst das beste Korrektursystem kann keine Wunder vollbringen.

Wäre wirklich schade, wenn du neue Lautsprecher baust und eine Menge des Potenzials unnötig verschenkst. Ein paar Breitbandabsorber an den richtigen Stellen können ja durchaus als belebendes Designelement durchgehen… 🙂

Gruß,
Times

Hi, die optimale Trennfrequenz hängt nicht nur von den verwendeten Lautsprechern ab, sondern liegt irgendwo in der Schnittmenge von dem, was die LS im Raum schaffen (Roomgain) und dem, was der Subwoofer noch sinnvoll überträgt, ohne dass er ortbar wird oder komisch klingt.

Ich würde alles von 40 bis 120 Hz unvoreingenommen probieren und nach Gehör entscheiden.

Manchmal hat man eine fette Raummode, die der Subwoofer nicht so anregt, weil er besser steht. Eine Raummode kann sich durch Dröhnen (starke Überhöhung) oder auch durch ein Bassloch am Hörplatz bemerkbar machen.

Manche AVR-Modelle beherrschen auch keine individuellen Trennfrequenzen. Dann bestimmt eh der kleinste LS die globale Trennfrequenz.

Moin Andreas,

Kurzer Einwand noch, die SB36 sind tolle Lautsprecher, bei 35m^2m und hoher Decke allerdings die untere Grenze, ein Kumpel mit ähnlich großem Raum hat ein SB Heimkino mit 3x SB36 plus dickem Sub und denkt jetzt für Stereo über ein upgrade nach.

Auch würde ich Dir dringend ein Probehören ans Herz legen, der Unterschied zwischen SB und Chorus ist nicht unerheblich. Soll es für die nächsten 5 Jahre sein: hau rein und bau die SB36. Möchtest Du ne Lösung „für immer“ lohnt der Weg nach Bochum, oder zwischen den Jahren zum Forentreff nahe Göttingen

Also meine empfehlung: Fokus noch mal weg von der Optik, am Ende sollen doch Deine Ohren entscheiden, und da wäre eine 85 oder größer meiner Meinung nach die langfristige Wahl.

Alternativ erst mal zwei SB18 bauen, im Raum testen wie viel Dir an Druck noch fehlt und dann die 18er als Gesellenstück für die Rears nehmen und dann an das Meisterstück Stereofront rangehen. Falls die SB18 nah am Ziel sind bleibst bei der SB36, falls sie sich in Deinem Raum etwas verlieren halt eben ne Nummer größer

So oder so, es wird ein toller Aufstieg wenn der Bezlebub in Rente geht 😉

Matthias

Glaubst du, dass dein ihr hier einen unterschied zwischen 4 und 8 ohm hört? Eher liegts an den Lautsprecher…

Aber solltest du dir trotzdem gedanken machen, würde ich lieber die chorus 72 inkl chorus sub 11 (wie im bauvorschlag von udo) holen. Dann ist das thema mit dem sub erledigt. Hier kannst du sogar dir überlegen, ob du die beiden in ein gehäuse baust oder wie udo getrennt.

Vorteil von einteilig: Erhöhter waf, du hast einen sub ohne das die Regierung wegen nem kasten mehr rummotzt.

Vorteil von zweiteilig: Besser auf den raum einstellbar (weill du den bass in den raum „brummen“ lassen kannst aber die chorus 72 direkt auf den gewünschten sweetspot gerichtet).

Danke für den Tipp! Was mich bei dem Chorus85 stört ist die angegebene Impedanz von 8 Ohm.
Wäre es nicht ein Vorteil dann auf die Chorus 73 zu gehen, da diese 4 Ohm haben.

Hintergrund ist die angegeben Leistung meines neuen AVR:
Stereo 4/8 Ohm – 103/85 Watt
5.2.1 4/8 Ohm – 92/70 Watt

Ich weiß, dass ich dem Thema Verstärker weniger Bedeutung beimesse als viele andere hier.

Aber unter der Annahme, dass bei gegebenem Raum die Lautsprecher und deren Aufstellung ca. 90 % oder mehr Anteil am Klang haben, sollte der Verstärker zu den Lautsprechern passen, nicht umgekehrt.

Denn ein Verstärker kann zum Beispiel Mängel am Lautsprecher wie wumpsigen Bass oder schrillen Hochton nicht beheben. Wenn diese vorhanden sind, reißt es auch der Verstärker nicht mehr raus.

Es ist auch einfacher, bei gegebenen Lautsprechern mal den Verstärker zu tauschen als umgekehrt. Oft geht das ja bereits durch Hinzufügen einer externen Endstufe. Oder der kurzlebige AVR macht die Grätsche bzw. veraltet mit seinen Features (4K, Dolby Vision, HDMI 2.1 etc.) und muss ohnehin getauscht werden.

Da wäre es ja dumm, wenn man deswegen vorher auf seine Traumlautsprecher verzichtet hätte.

Andererseits werden die Angaben zu Watt und Ohm meiner Meinung nach überbewertet. Wenn es nicht klingt, liegt es m.E. in der Regel nicht daran. Für AVRs sind 4 Ohm in aller Regel kein Problem. Es wird nur nicht so gerne ausgewiesen, weil man dann bei Volllast bestimmte Grenzwerte bei der Gehäusetemperatur überschreitet.

So behilft man sich damit, entweder 4-Ohm-LS auszuschließen („geeignet für 6 – 16 Ohm“) oder eine „Impedanzumschaltung“ (die in Wirklichkeit nur eine Leistungsbegrenzung ist) einzuprogrammieren. Bei Denon ist diese Umschaltung zum Beispiel technisch gleich mit dem sog. Eco-Modus bei geringer Lautstärke. Aber unterschiedliche Menüpunkte suggerieren dem Konsumenten, dass das was anderes und vor allem ganz wichtig wäre. Ist es aber nicht.

Jedenfalls könnte man den Arcam in Sachen Endstufe jederzeit beliebig aufrüsten.

Bleibt, wie Matthias schon andeutete, das Thema Vorstufe. Aber das hat man beim AVR immer. Die Lautstärkeregelung ist bei zig Kanälen halt digital, das heißt, auch Stereosignale durchlaufen erst mal einige Prozesse, bevor sie an die Endstufe gehen (auch beim angeblichen „Pure Direct“). Wenn man die Vorteile der digitalen Verarbeitung (hier Raumeinmessung mit Dirac Live) dann nicht nutzen möchte, kann man überlegen, sich den Umweg zu sparen. Wäre aber Zukunftsmusik und hat mit der Lautsprecherauswahl nix zu tun.

Mein Tipp kurzgefasst: Mach Dir da wegen Watt und Ohm nicht so viele Gedanken.

Moin moin

Um auf 8 Ohm zu kommen müsstest du zwei in Reihe schalten… Das wäre wohl ein wenig widersinnig..

wenn du von einem billigen AVR sprechen würdest würde ich eine Endstufe empfehlen die dann mit 4 Ohm klarkommt. Da es aber um arcam geht wäre ich doch sehr erstaunt wenn der AVR nicht mit vier ohm funzen würde.

wenn es meiner wäre würde ich das Risiko eingehen einfach knallhart anschließen und gucken was passiert.

frei nach dem Motto, ein Verstärker der nicht in der Lage ist meine lieblings lautsprecher anzutreiben hat bei mir auch nichts verloren.

andererseits tue ich auch alles außer Messern und Pfannen in die Spülmaschine, was da nicht heile wieder rauskommt hat in meiner Küche auch kein Existenzrecht 🙂

aber mal weg von den eExtreme, nur weil die das empfehlen heißt das noch lange nicht das ist nicht in der Lage ist 4 Ohm anzutreiben. Ich persönlich wäre extrem erstaunt wenn da was schief geht, Garantie kann ich aber natürlich nicht geben. Einer E-Mail an den Hersteller hilft vielleicht weiter.

Liebe Grüße,

Matthias

Hallo Andreas,

das wird dir niemand beantworten können, der nicht selbst Hand an deine Seitenwände anlegen kann.  Zurr mal testweise ein paar Gurte um die Boxen und hör, ob es dann besser klingt.

Gruß Udo

Moin,

Wie immer alles relativ, etwas schwingen wirds immer.

Wenn Dir der Gurt keine Erleichterung bringt könntest du noch ein billiges Grobspan Testgehäuse in eckig zusammenkloppen, Chassis aufgesetzt

Dann kannst Du auch nen direktvergleich machen wie und ob die beiden Gehäuse unterschiedlich klingen.

Das wäre mir noch wichtiger als wie es sich an der Hand anfühlt, als Laie hat man da glaub ich keine Chance die Grenze zwischen ok und nicht ok zu finden.

Daumen gedrückt!

Matthias

Hallo Andreas,

erlaubt ist, was gefällt. Daher kannst du jedes Material testen, das dir in die Hände fällt. Es hat aber schon einen guten Grund, weshalb ich anderes Zeugs verwende. Du hast beides, so kannst du also selbst herausfinden, welches für dich das richtige ist.

Gruß Udo

Hallo Andreas,

auch bei dir muss ich mich fragen, warum meine Weichenaufbauten so wenig Vertrauen genießen. Löte die Drähte an die Bauteile und erspar dir drei bis vier weitere Übergangsstellen mit Fehlerpotential. Aus genau diesem Grund mach ich das so und nicht anders. Wenn aus einzelnen Chassis oder der ganzen Box keine Töne kamen, waren zu 99 % diese so sorgfältig vermurksten Aufbauten schuld.

Gruß Udo

Hallo Andreas,

dann würde bei mir keine einzige Vorführbox funktionieren.

Gruß Udo

PS: Die Bilder habe ich gelöscht. Du kannst sie mit unkenntlch gemachten Bauteilwerten wieder in die Galerie laden und verlinken. Es hat schon einen guten Grund, weshalb wir keine Schaltungen mit Werten auf diese Seite stellen. In Übrigen hat hier alles seinen guten Grund, wir denken vorher darüber nach, was wir machen 😉