- Dieses Thema hat 82 Antworten und 24 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 3 Jahren von BlauesQ.
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Hallo in die Runde!
Am Montag ist es mir endlich gelungen, die Duetta bei Udo in aktiv und passiv anzuhören. Meinen Verstärker und Vorverstärker hatte ich mit im Gepäck.
In diesen Kombinationen hat mir die passive Kombi besser gefallen. Die aktive Varianten mit meinem Vorverstärker von Audio-Gd fiel klanglich dahinter zurück. Besser (luftiger, offener) klang dann der Zigarrettenschachtel große Vorverstärker von Udo.
Jetzt stecke ich in einem Dilemma:
Eigentlich favorisiere ich vom Konzept her die aktive Duetta. Dann aber muss sie auch besser klingen.
Wer von euch hat die aktive Duetta und mit welchem Vorverstärker nutzt ihr sie?
Gruß Helge
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Hallo Helge,
mal aus reiner Neugier: Habt Ihr bei der Hörprobe mal die Presets der Aktivmodule gewechselt? Soweit mir bekannt können 3 Presets hinterlegt werden.
Gruß
Markus
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Naja, in paar Worte zum AudioGD sind wohl nötig. Das Ding spielte sehr grundtonwarm, hatte wenig Obertöne und klang ziemlich flach, als wir leicht unter Zimmerlautstärke hörten. Einen Tack lauter gestellt änderte er auf einen Schlag seine Tonalität. Jetzt war er etwas straffer und konnte etwas wie Dynamik, blieb aber immer noch etwas zu dicklich. Mit abgesenktem Hochton oder gar angehobenem Bass hätten wir nicht gegensteuern können. Als wir dann auch einmal den billigen Nobsound anhängten, war die tonale Welt wieder völlig in Ordnung und die Karten wurden neu gemischt. Daraus resulltiert vermutlich auch Helges Frage nach passendem VV für die aktive Duetta. So viel sei gewiss: Der Nobsound für 70 Euro inklusive Netzteil, Bluetooth (damit haben wir zum Schluss gehört und waren nicht maßlos enttäuscht), drei Eingängen und Fernbedienung ist sicher nicht das Ende der Fahnenstange.
Gruß Udo
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Hallo Helge, darf ich dich mal fragen, wie sich die Duette Aktiv im Vergleich zu den A7x schlagen? Ich bin auf der Suche nach neuen Lautsprechern für meinen Video-Schnittplatz und nicht sicher, ob die Duette im Nahbereich und Soundmixen am Computer geeignet sind.
Grundsätzlich krabbelt es in meinen Fingern, endlich mal wieder neue LS selber zu bauen. Vielleicht hier auch direkt noch mal die Frage @Udo, würdest du die Duette Topaktiv dafür empfehlen können?
Besten Dank
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Hallo MR,
@Udo, würdest du die Duette Topaktiv dafür empfehlen können?
Ja.
Gruß Udo
PS: Hast du etwas anderes erwartet? 😉
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Hehe, ich habe tatsächlich nichts anderes erwartet 😛
Ok, dann frage ich noch mal genauer. Bei mir steht ein Dusty 34 Pärchen, ich kann mich nicht mehr 100% erinnern, aber die Duetta dürfte ja etwas wärmer klingen, richtig? Jetzt stellt sich einfach für mich die Frage, ob ich da über die Software vom Fusion Amp noch etwas eingreifen könnte, damit ich beim Soundmixen nicht zu sehr auf den “typischen” Duetta klang produziere sondern eine “neutrale” Abstimmung habe.
Ich hoffe es wird einigermaßen klar, auf was ich hinaus will :D, dass die Duetta geil klingen, bezweifle ich gar nicht.
Wenn das zu sehr vom Thema abkommt, kann ich dir auch gerne eine Email schreiben bzw. vielleicht auch einfach telefonieren?
LG Marcus
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Moin Marcus,
der typische Duetta Klang ist schon sehr, sehr neutral, insofern weiß ich nicht, was du mit dem DSP da noch herausholen möchtest.
vor ein paar Jahren gab es mit ein paar Leuten aus dem Forum einen Treff wo auch die Möglichkeiten eines 3000 € DSP inklusive Einmessung vorgeführt wurden.
Sehr lebhaft erinnere ich mich wieder aus Billigchassis im einstelligen Bereich auf einmal aus einem achterbahn Klang Brei was durchaus ansehnliches wurde. Respekt.
Als wir dann allerdings die Duetta eingemessen haben konnte man schon am Display sehen dass die einzigen nennenswerten Änderungen im unteren bassbereich waren und mehr dem Raum als den Lautsprecher geschuldet waren.
Am Klang hat sich nicht wirklich viel verändert, es war extrem schwierig den Unterschied blind herauszuhören, woran ich es dann schließlich erkennen gelernt habe war etwas fehlende Dynamik und Spielfreude.
Für mich ergeben sich daraus zwei Dinge, erstens zuviel DSP kann einen Lautsprecher auch kaputt machen, selbst wenn er auf dem Papier dann besser aussieht.
In der Klangfarbe hat sich bei der duetta keine wirkliche Veränderung ergeben, insofern dürfte sie auch bei Mischen sehr ehrlich spielen.
Wirkliche Erkenntnisse wird dir vermutlich dann aber nur ein Vergleich mit ein paar anderen Modellen bringen, vielleicht gibt es ja irgendwann wieder die Möglichkeit mal ein wenig zum Vergleich zu hören und deine Schätze dann vielleicht auch mal bei Bekannten aufzustellen und zu vergleichen was die so im Wohnzimmer stehen haben.
Zusammen mit den hypex bist du glaube ich schon auf einem sehr guten Mittelweg, auf anderen Lautsprechern wird dann an manchen Stellen vielleicht der Bass dominanter werden wiederum andere Konstrukte werden in den Höhen zischeliger oder dumpfer sein.
Vermutlich wirst du über die Zeit dann auch ein Gefühl dafür entwickeln wie es auf der Duetta klingen muss damit es bei anderen Modellen nicht zu extrem wird.
so sehr ich nachvollziehen kann dass man vorhandene spielzeuge natürlich auch gerne nutzen möchte, in diesem Fall ist der DSP einfach nicht notwendig.
Ich selbst habe in meiner Kette auch einen DSP der teilweise in aktiv-Lautsprechern über 50000 € eingesetzt wird.
Nach anfänglichem testen und anlegen verschiedener Kurven habe ich für mich nach einiger Zeit die beste Einstellung gefunden.
Aus.
Liebe Grüße
Matthias
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Hallo Helge,
der Vollständigkeit halber müssen wir noch hinzufügen, dass du wahrscheinlich außer dem Audio-GD keinen anderen VV an den Adams gehört hast. Die Presets der Duetta wurden ohne Vorverstärker direkt im Laptop erstellt und mit amtlichem Equipment gemessen. Der Nobsound-VV zeigte keine nennenswerte Abweichung, als ich ihn in die Messungen einschliff. Der warme, leicht verwaschene Klang deines VV ist also dessen Eigenart, die wir an Duetta hörten. Auch darauf kann ich die Filterung anpassen, DSP ist ein mächtiges Instrument. Doch wo der VV nicht liefern kann, ist auch elektrische Gewalt nicht zielführend. Somit wird ein Gerät gesucht, dass ohne großen Eigenklang eine aktive Duetta (oder jede andere Aktivbox) noch besser treibt als der Nobsound.
Gruß Udo
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Hallo Helge, hallo Udo,
um welchen VV von Nobsound handelt es sich hier?
G Jörg
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Die Frage nach einem Preamp habe ich mir auch gestellt. Ich bin für mich zu einer sehr kurzen Antwort gekommen: keinen.
Direkt digital in das Aktivmodul (zB über Toslink) dann ein Coax Kabel von einer Seite zur anderen (Digital Out) und Lautstärkeregelung über die optionale Fernbedienung von Hypex. Den Rest machen die Module selber. Man muss denen nur sagen, welches von beiden Rechts und Links ist. Das eine Modul schleift dann den jeweiligen Kanal digital über das Coax-Kabel an das andere durch. Die Quellenwahl werde ich über einen handelsüblichen Toslink switch realisieren. Damit kann ich zwischen digitalen Quellen umschalten.
Hat für mich die Vorteile:
- Das analoge Ausgangssignal eines Preamp wird nicht erst vom Aktivmodul digitalisiert um später wieder analogisiert zu werden (der Digitale Signalprozessor arbeitet, wie auch sein Name sagt, digital). Kurz: Man spart sich eine komplette Analog/Digital Wandlung.
- Kein Preamp mehr notwendig.
- Kürzeste analoge Signalwege.
- Höherer Signal Rausch Abstand (mehr Dynamik).
Nachteil: rein analoge Quellen (zB Plattenspieler, Bandgeräte) müssen analog angeschlossen werden. Da wird auch nichts durchgeschliffen. Die rechte und linke Seite müssen einzeln angeschlossen werden. Lautstärkeregelung über die Fernbedienung funktioniert aber trotzdem. Man benötigt also auch bei analogem Betrieb nicht zwingend einen Preamp!
Fun fact: CD Spieler können auch einfach digital angeschlossen werden (reduziert die Anforderungen an den CD Spieler signifikant, da er quasi nur noch ein Laufwerk ist).
Das Benutzerhandbuch der Hypex Module birgt jede Menge Informationen 😀
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Hallo HaZu,
das ist die Antwort welche mich sehr erleichtert. Noch bin ich nicht soweit, es ist erst das Holz besorgt…
Aber ich hatte mir schon intensive Gedanken gemacht wie das mit der Signalzuführung zu beiden L/R Boxen ist, jede hat ja ein separates Aktivmodul. Wenn ich analog über Cinch einspeise ist alles klar, ich habe den linken und rechten Kanal getrennt.
Aber über Toslink? Wo ist Links und rechts getrennt? Es gibt nur Quellenumschalter, keine L/R Separatoren.
Danke für deine Lösung.
Da werde ich zunächst den Raumfeld Connector über Toslink einsetzen. Später mehr. 🙂
Gruß Rundmacher
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Auf dem Aktivmodul sind Knöpfe zur Kanalwahl.User manual S.11:
Digital channel selection:
Digital signal carries both left and right signal.
Therefore, the desired channel can be configured using HFD (das ist die Konfigurationssoftware).
When a digital source is selected, the current channel setting can be displayed by holding the select button for 3 seconds until the selected channel mode starts
blinking.
Left: Left digital channel selected
Right: Right digital channel selected
L/R: Both digital channels mixed into mono
To change the selected channel mode, hold the select button after the long press. Every 1.5 seconds, the channel mode is switched.
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Hallo Helge,
leider habe ich nicht die aktive Version, aber betreibe die Duetta über Hifiakademie P6 mit Loewe Legro 2 TA, der ist auftrennbar und ich nutze nur den VV. Der hat genügend Eingänge die alle gleich sensibel sind ist fernbedienbar und für ein von Linn gefertigtes Gerät günstig gebraucht zu bekommen.
Der Klang ist zum niederknien und sehr fein an der Duetta, das kann ich sagen. Duetta kann diese Feinheiten auch wiedergeben. Der CD Player ist klanglich und auflösungstechnisch auch eine Empfehlung, falls noch benötigt.
Gruß Dino
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Hallo Helge,
ich hatte mal einen Audio-GD NFB-28 und habe dann auf einen Reference10 aufgrüstet. Bei beiden war mein Eindruck, dass der Preamp-Teil wirklich gut ist. Den Preamp-Teil des Reference10 hab ich gegen einen Mark Levinson No26 gehört, das war auf Augenhöhe. Beide spielen eher sauber und schlank, insofern wundert mich die Beschreibung. Was für ein Audio-GD ist das denn? (und ist der technisch 100%ig ok?)
Ansonsten fiele mir noch ein, die Eingangsempfindlichkeit der Hypex Module abzusenken (notfalls per Spannungsteiler am Modul), um den Vorverstärker zumindest in den besseren Teil seines Arbeitsbereiches zu bringen.
Schöne Grüße
RaCo
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Ich finde es gerade bei der aktiven Duetta attraktiv das der Verstärker und dessen Eigenklang ( ohja es gibt Verstärkerklang) gänzlich wegfällt.
Ich werde in naher Zukunft Udos Angebot bei mir zuhause die Duetta probe zu hören annehmen und dann an Marantz ND8006 hören.
Eine Streamer Lösung wäre doch für die Duetta aktiv besser als über VV zu gehen!
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Genau so sehe ich das auch, Jörg. Man braucht halt die Fernbedienung und das Receiver Modul. Das war’s dann aber auch. Den Rest machen die Module selbst.
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Hallo Dirk,
das Aktivmodul ist doch auch ein Verstärker und kann somit auch einen Eigenklang haben, oder?
Ich muss gestehen, dass ich mit dem Thema Vorverstärker, Vollverstärker usw. total überfordert bin.
Für mich bin ich im Stereobereich, zum Schluss gekommen, dass ich doch eigentlich nur einen Netzwerk-/Streamingplayer brauche (habe keine Tonband, Kasette, MD oder Vinyl). CD’s werde ich jetzt beginnen als FLAC zu rippen. Somit wären Lautsprecher mit Aktivmodul genau richtig.
Wenn ich diesen Weg gehe dann habe ich aber praktisch PureDirect Betrieb, da ja keinerlei Eingriffsmöglichkeit besteht (kein Loudness, Bass/Treble, Balance), oder?
G Jörg
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Das Aktivmodul ist alles in einem: D/A Wandler, Frequenzweiche (DSP), Vorverstärker, Endstufe. Mit dem DSP in den Modulen und der Software hast du alle Möglichkeiten zur Klangmodulation. Das geht weit über treble und Bass hinaus.
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Mit dem DSP würde ich dann aber in die Presets von Udo eingreifen, oder?
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Du kannst
dir ja auf der Basis ein neues preset machenFilter über presets legen um den Klang zu beeinflussen. Ganz wie es beliebt.
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Hallo Jörg,
die Presets und die Konfiguration sind zwei verschiedene Dinge. Doch darüber zu sinnieren, ohne die Software zu kennen, ist brotlos. Ein Blick in die Bedienungsanleitung beantwortet eine Menge Fragen, die hier bestenfalls zu Aneinandervorbeireden führen.
Gruß Udo
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Hallo Udo,
wollte hier auch keine Diskussion lostreten, über das für und wieder von DSP oder eigenen Presets.
Dafür reichen meine Kenntnisse bei weitem nicht. 🙂G Jörg
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Hallo,
zum Klang kann ich noch nichts sagen, da meine Aktive noch lange nicht fertig ist, aber zum Plan kann ich etwas sagen.
Meine CD Sammlung steht zwar physisch noch als Staubfänger herum, die wurde aber vor Jahren schon komplett in FLAC digitalisiert und vor einem Jahr auf eine NAS gepackt.
Von dort werde ich auf die Boxen streamen und ich werde versuchen aus den exakt gleichen Gründen, die Hazu angeführt hat, das ganze ohne DAC im Streamer zu erledigen, der limitierende DAC ist ja in jedem Fall in den Hypex Modulen zu finden.
Aktuell benutze ich als Streamer ein Modell von Bluesound, den Node der ersten Generation. Zumindest für die analogen Ausgänge hat der auch eine Lautstärkeregelung an Bord und so man es aktiviert (bei mir nicht), kann man auch Höhen & Tiefen einstellen. Bei Balance bin ich mir nicht sicher, ich habe auch momentan keinen Zugriff auf das Gerät. Ich muss jetzt mal Bluesound kontaktieren, ob die Lautstärkeregelung auch bei den digitalen Ausgängen funktioniert, die Gebrauchsanleitung ist in dieser Hinsicht dürftig. Der aktuelle Nachfolger steht schon auf meiner “haben wollen Liste”, der hat dann noch mehr Möglichkeiten für die Ein-/Ausgänge und einen vernünftigen Bluetooth Codec, falls mal Gäste oder die Kids was vom Telefon streamen wollen.
Grüsse
Thomas
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Der verbaute DAC ist ein wirklich feines Stück Technik. Wen es interessiert:
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Beeindruckend! 88 Seiten Beschreibung von 5 x 5 x 0,75 mm Silizium und ich verstehe Kapitel 1 & 11… Gut, dass sich hier wenigstens einige mit diesem Zeug auskennen & noch besser, dass das Zeug zu taugen scheint. Dann kann ich mir ganz sicher das Modell von NAD klemmen (bei dem man den DAC und den schicken Kasten mit 1000 Euronen zusätzlich vergüten muss) und mir für kommende Projekte lieber eine vernünftige Säge kaufen. Läuft ….
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Hallo Thomas,
direkt digital ist natürlich am Besten, dann sparst Du zwei Umwandlungen. DA und AD.
Gruß Dino
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Streng genommen spart man eine Umwandlung. Analog muss das Signal irgendwann werden 😉
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Will ja nicht rechthaberisch sein aber:
CD nach analog DA und dann im Modul AD in den DSP
CD digital in DSP
Also zwei fehlerbehaftete Umwandlungen eliminiert.
Die Wandlung DSP zu analog ist bei beiden gleich 😉
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Richtig, das wäre natürlich der worst case. Ich bin davon ausgegangen, CD Spieler direkt digital anzuschließen.
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Der Node 2i ist echt nicht zu verachten. Den schaue ich mir mal genauer an.
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Ich würde auf jeden Fall mal bei Hifiakademie reinhören, DAC oder Netplayer oder stream5 je nach Bedarf. Die duetta aktiv spielt jenseits der 20.000Euro Klasse
https://hifiakademie.de/?id=8&si=MTU2MTcxMzczMC44NDA2fDEwOS40MC4xMjguMjQwfCA
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Hallo Matthias!
Der Link von Dir zeigt Quellgeräte, keine Vorverstärker. Oder kannst Du mir bitte erklären, wie ich einen Plattenspieler als Quelle in eines der von dir empfohlenen Geräte integrieren kann?
Grüße
Rincewind-
Hallo Rincewind,
Den Hifi Akademie DAC kann man mit analogen Eingängen erwerben oder ausstatten.
Allerdings ist das noch kein Phono Level. Hierfür wird zusätzlich ein Vorverstärker für MM oder MC benötigt.
Viele Grüße
Thomas
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Hallo Thomas,
ob diese ganze AD-DA-Wandelei vernünftig ist? ich weiß nicht.
Gruß
Andre
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Bei rein analogen Quellen kommt man um eine Digitalisierung nicht herum. Ob man jetzt aber einen externen D/A Wandler braucht? Im Hypex Modul ist ja einer drin.
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Ich weiß,
Ich meine nur, wenn ich die Aktivmodule am effizientesten nutzen will, sollte entweder eine rein digitale Zuspielung erfolgen. Sinnvoll hört sich für mich jedenfalls nicht an, eine Analoge Quelle zu digitalisieren, diese an einen Analogausgang zu geben, also wieder durch den DAC laufen zu lassen um sie dann am analogen Eingang im FA122 wieder digitalisieren zu lassen, durch den DSP zu jagen und dann wieder zu “analogisieren”…. Bei der ganzen Wandelei wird dem Bit doch schwindelig.
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Ich bin zu 100% deiner Meinung.
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Hallo Andre,
Ich dachte es geht genau darum, ein analoges Signal verwenden zu können. Das wird im Hifi Akademie umgewandelt und kann dann als digitales Signal an die Hypex Module senden oder gibt es eine Möglichkeit da analoge Quellen zu nutzen? Dann wäre es natürlich albern.
Ich möchte aktuell auf jeden Fall nicht auf meine Vinylscheiben verzichten und möchte dafür keinen separaten analogen Verstärker zusätzlich nutzen. 😉
Wenn man bereits digitale Signale hat verstehe ich dich.
Gruß Thomas
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Hallo gleich nochmal, weiter unter ist das schalt Diagramm. Analoge Eingänge vorhanden, also vergiss direkt wieder was ich geschrieben habe…
Gruß Thomas
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Hallo Matthias,
das ist ja alles gut und schön, aber ein wenig befremdlich finde ich doch, dass jemand, der eine aktive Duetta bei 20K verortet, einen Stremer verlinkt, in dem offensichtlich ein RaspberryPi Derivat verbaut ist und 495€ kosten soll… Das ist am DIY Gedanken ein bisl vorbei…. Außerdem gebe ich Rincewind recht, ein reiner Streamer ersetzt den ordentlichen Vorverstärker eher ersatzweise. Unter Umständen sind da Anpassungen notwendig, was den NF-Gain angeht um eeinen Streamer analog angeschlossen vernünftig zu nutzen.
Nichts für ungut
Andre
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Zumal es bei einem Streamer, der ein digitales Signal ausgibt, nur auf die Software ankommt. Der Streamer leitet erst mal nur Nullen und Einsen verschiedener Quellen weiter. Es gibt keinen Grund viel Geld dafür auszugeben. Auch hier im Forum gibt es ja jede Menge Beispiele was man mit einem Raspberry Pi alles machen kann.
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Moin,
Nen raspi ist nur im ministreamer verbaut (den ich als einzigen der 4 verlinkten Geräte nicht genannt habe) , der große hat was anderes drin.
Der dac da drin ist was eigenes. Dazu kommt noch eine eigene Software die einfach funktioniert. Seit Jahren.
Phonopre am Analogeingang läuft in Göttingen erfolgreich.
Gibt unterschiedliche Bedürfnisse, ich lass euch frickeln, lasst mich ein Gerät genießen was einfach funktioniert. Ich traue dem TO zu, selbst zu entscheiden was sein Weg ist, ich persönlich würde jedenfalls eine Duetta aktiv an einen Hifiakademie hängen. Holz DIY ist prima, Software DIY hab ich schon lang keine Nerven mehr zu
Matthias
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Na ja, dann werfen wir doch mal einen Blick unter die Haube des in den einschlägigen Hochglanzmagazinen hochgelobten Stream 5, sollte ja für knapp 1500 Euronen ordentlich was drin sein:
Ups, ein Raspi….
Und eine handwerklich wirklich liebevoll verbaute 64 GB (!) SSD, die ist so billig, die bekommt man nicht einmal mehr im Handel. Ich hab im Schreibtisch bei meinem “IT Klüngel” eine 128 GB rumliegen, die mag ich meiner Familie nicht mehr zumuten & hab sie ersetzt.
Und der DAC? Ein PCM5242 von Texas Instruments. Keine Ahnung, ob der gut oder weniger gut ist, aber der ist doch auf so einigen eher weniger kostspieligen Raspi Platinen zu finden.
Dafür hat der Stream 5 aber keinen einzigen (!) Digitalausgang und ist für jede aktive Box wahrscheinlich nicht wirklich sinnvoll.
Der Reith mag ja seine Meriten bei den Verstärkern verdient haben, das kann und will ich nicht beurteilen. Bei Netzwerkplayern hingegen kann ich die Gedanken an “Mee too” nicht ausblenden.
Grüsse
Thomas
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Hallo Thomas,
mir ist bei der Recherche zu diesem streamer 5 auch aufgefallen, dass dort viele mir bekannte Komponenten drin verwendet werden und das ganze durch ein hübsches Gehäuse zu einem ansehnlichen streamer verbaut worden ist. Der USB Receiver ist eine USB zu i2s Platine, die in China für 27 € inklusive Versand zu bekommen ist. Dazu eine Software die als OEM-Produkt natürlich funktionieren muss. Das meiste davon können die Receiver und musiccast Geräte von Yamaha z.b. ebenso und Kosten dabei nicht einmal ein Drittel dieses Gerätes. Gerade wir, die wir doch so glücklich damit sind, Geld zu sparen und hochwertige Produkte selbst herstellen zu können, sollten doch bei solch einer Offerte durchaus kritisch sein.
Gruß
Andre
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Ich wiederhol mich bei dem Thema gerne, aber mein Tipp, gerade im Sinne des “mach mehr aus weniger” Prinzips, ist halt immer noch der Raumfeld Connector.
Hinsichtlich der reinen Streamingfeatures lässt das Gerät nichts vermissen, und hat eine der besten Tablet/Handy Steuerungen die ich so kenne. Der verbaute DAC ist sicher nichts um damit ne Duetta zu versorgen. Wer aber über einen guten DAC verfügt (wie bei der aktiven eingebaut) der kann da kaum was falsch machen.
Ist schon neu nicht teuer, und derzeit in der Bucht häufig zwischen 50 und 80 € zu bekommen.
Hoffe soviel Werbung ist erlaubt. Ich find hier stimmt halt Preis/Leistung, im Gegensatz zu vielen Streamern, denen man den Preis weniger wegen der Hardware, sondern höchsten wegen der Software zugestehen könnte…
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@derFiend,
Full Ack.
Läuft bei mir, alles bestens.
Wie du beschrieben hast.
Für 80€. (Nein, hätte ich auch für vier-stellig haben können, aus der alten Welt)
Gruß Rundmacher
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Oh? Na dann nehm ich (fast) alles bzgl stream5 zurück
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Ich hab selbst schon einiges an Zeit investiert, um die ADAU1701 Platinen zum Laufen zu bringen und mir dabei viel Gedanken zur Gain-Struktur machen dürfen, gerade, wenn man digitale UND analoge Quellen an einen DSP anschließen will. Auf der analogen Seite verschenkt man Signal-/Rauschabstand, wenn man es nicht richtig macht. Auf der digitalen Seite muss man schauen, was mit den Sampleraten usw. passiert. Das alles finde ich sehr interessant und lehrreich selber zur machen. Das ist ähnlich zum Lautsprecherbau. Wie alle hier hier wissen, KANN man damit Geld sparen, muss aber nicht.
Den abgebildeten Streamer hatte ich mir auch schon mal angeschaut. Ich finde den sehr teuer. Überhaupt steckt in keinem mir bekannten Streamer mehr Hardware als für 60-90€ EK drin. Wenn die Ausstattung dieses Geräts gefällt, OK. Ja, aber digitale Ausgänge sollte er schon auch haben. Mit gefällt an diesem Gerät eigentlich (nur) die Weboberflächensteuerung. Insbesondere, dass man die Eingangsquellen auch so wählen kann (der Raspi ist m.E. eben nur zum Zwecke der Steuerung/Webserver verbaut). Fair fänd’ ich einen VK von ca. 150-200€. 1500€ sind schon gierig. Aber wie sage ich immer: der Trick ist, derjenige zu sein, der das Geld bekommt.
OK, man muss sich nicht immer alles selbst bauen. Der Raumfeldkonnektor sieht preis-/leistungsmäßig für ein Markengerät wesentlich attraktiver aus (hat auch Digi-Out). Vielleicht bestelle ich sowas mal wirklich zum Ausprobieren. Aber das, was ich mit jenem Gerät machen würde, erfüllenbei mir ein RPI3 mit HifiBerry Digi-Clone und Steckernetzteil (Gesamtkosten ca. 40€).
Übrigens geht es von dieser Kombi (um auch wieder näher an diesen Thread zu kommen), von der zuletzt genannten Kombi per spdif (opt/coax) an meinen FDA (das sind Verstärker mit Digitaleingang, die das Digitalsignal verstärkt direkt auf die Boxen geben, ohen DAC. Aber das ist ein anderes Thema).
Eine aktive Duetta würde ich genau so (und nicht anders) befeuern, per spdif direkt ins Hypex. Lautstärkeregelung ist dann softwareseitig, in der Digitalquelle (nicht ganz optimal, aber ausreichend).
Phono ginge dann nicht so ohne weiteres. Da braucht es in jedem Fall die Digitalisierung für den DSP. Das Hypex-Modul hat das alles. Es ist einerseits ,wie RaCo schreibt, davon auszugehen, dass der Phono-PreAmp das hinbekommt. Je nach Kabellängen(problematik, das muss aber nicht sein). Anderseits wäre hier eine passive Abschwächung per Spannungsteiler/Poti denkbar. Ich weiß nicht, ob das Hypex gestattet, die Analogeingänge “komfortabel” hinsichtlich Lautstärke zu regeln (oder ob man “nur” aus den 3 Presets wählen kann)? Müsste Andre wissen, der hat die aktive DT ja bei sich stehen.
VG, Andreas
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Hallo!
Ein paar Gedanken zum Anschließen von Musik-Quellen an Hypex-Aktiv-Module.
Zunächst ein Blockdiagramm.
Wie man dem Diagramm gut entnehmen kann, führt der kürzeste Signalweg zu der Endstufe im Hypex-Modul über die digitalen Eingänge. Somit bietet sich für Stereo an, diese an Hypex digital zu übergeben.
Bei Analog-Eingängen führt der kürzeste Signalweg über die XLR Eingänge. Dennoch muss das analoge Signal digitalisiert werden, damit der DSP es verarbeiten kann.Wenn man der Philosophie folgt, dass der kürzeste Signalwg das beste Ergebnis liefert, dann wäre als Quelle etwas rein digitales zu bevorzugen.
Die interessanten Überlegungen fangen bei Vinyl-Liebhabern an. Denn die meisten “audiophilen” Phono-PreAmps haben RCA als Ausgang. Wie kann man nun diese Quelle optimal an Hypex koppeln?
Grüße
RincewindP.S.
Wenn’s OffTopic ist, bitte um kurze Info, dann poste ich es passend im OffTopic Bereich.-
An dem RCA Eingang vom Hypex Modul. Dafür ist der da. Bei rein analog vorliegendem Quellmaterial kommt man um eine zusätzliche A/D Wandlung nicht herum.
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Das setzt aber voraus, dass der Phono-Vorvorverstärker die vermutlich eher längeren Kabel zu den LS treiben kann. Ansonsten braucht es doch wieder einen ernsthaften Vorverstärker mit Phono-Eingang oder Vorvorverstärker + Vorverstärker…
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Die Lautsprecher treibt der Endverstärker im Hypex Modul. Der phono pre hebt das Signal nur auf Line Level und entzerrt. Mehr braucht es auch nicht.
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Hallo HaZu,
auch lange Kabel und die Eingangsimpedanz des Hypex Moduls stellen eine Last dar, wenn auch eine kleinere, als ein LS. Die Kapazität langer Kabel braucht einen niedrigen Innewiderstand der Quelle, um nicht einen fallenden Frequenzgang und vermatsche Dynamik zu verursachen. Und da wird die Ausgangsstufe eines Vorvorverstärkers, der üblicher Weise mit kurzen Kabeln am hochohmigen Eingang eines Vorverstärkers hängt, nicht unbedingt so ausgelegt sein, dass das passt.
Ich nutze einen Aikido MM Vorvorverstärker. Ohne es gemessen zu haben, würde ich dem z.B. 5m Chinchkabel nicht zumuten wollen. Andere Quellen, vor allem größere DACs, haben da eher massive Ausgangsstufen. Auch Vorverstärker werden in aller Regel so ausgelegt sein, auch größere Strecken zu aktiven LS oder an den LS stehenden Mono-Endstufen treiben zu können.
Ähnliche Probleme machen passive “Vorverstärker”, also Potis zwischen Quelle und Endstufe. Hier braucht es eine passende Abstimmung zwischen Innenwiderstand der Quelle und Einganswiderstand der Endstufe, was je nach Kombination und angestrebten Kabellängen nicht unbedingt eine befriedigende Lösung findet.
Schöne Grüße
RaCo
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Jetzt habe ich verstanden was du meinst.
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Hallo zusammen,
was mich mal interessiert! Wer hat denn schon praktische Erfahrungen mit der Duetta Top Aktiv gemacht?????
Gruss Michael
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Noch nicht mit der Duetta TopAktiv, aber ich habe einige Jährchen mit den Vorgängern der heutigen Module, noch mit UcD Technik und klassischem Netzteil „gespielt“. Zuletzt gegen die Illumi 15 ACL, die auch beim letzten Jahresend-Event liefen.
Doppel-Blindtests mit den digitalen vs. analogen Eingängen zeigten für meine Ohren keine Unterschiede. Ich würde mir daher keinen großen Kopf machen, sondern genießen, dass analoge Zuspielung vom Vinyl Preamp automatisch erkannt wird und er umgekehrt wieder auf den digitalen Eingang umschaltet wenn der Raspi via Digi Ausgang wiedergibt. Wer es hier sehr genau nimmt, bietet den Modulen genau die digitalen Parameter an, die sie bei der internen Verarbeitung verwenden.
Der Preis, der für die hier verbaute nCore Technik aufgerufen wird ist so lächerlich niedrig (verglichen mit den nCore Kits), dass noch ein eigenes Gehäuse drinsitzt, falls man dem analogen Line Kabel nicht den „langen“ Weg zur Box zumuten möchte 😉
LG Aki
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Hallo in die Runde!
Die Diskussion ob man einen DIY Streamer mit Open Source Software sich baut oder ein “Fertigprodukt” nimmt (das ebenfalls auf Open Source Software aufbaut) ist dem Thread-Ersteller nicht hilfreich. Im Grunde kann der Nutzer selbst entscheiden ob er selbst eine halbe Stunde Zeit investiert um einen Raspberry Pi mit einem DAC und einem Software-Image zusammen zu fügen oder lieber ebenfalls Linux-Basiertes Sytem mit einem Raspi drin (mit immerhin sehr schicken Gehäuse) kauft.
Wichtiger finde ich die Frage des Erstellers, wie man ein Hypex-Aktiv-Modul artgerecht mit Musik-Signalen füttert. Hier gibt sowohl das Funktionsblockdiagramm wie auch die Meinung der Teilnehmer die Richtung klar vor: Binärer-Stream (also Digital) sollte es sein.
Für die Liebhaber der Rillenfräsen und der Vinyl-Tonträger wäre das optimale ein Gerät ein PhonoPre mit SPDIF-Ausgang. Dann noch ein fernbedienbarer SPDIF Umschalter und schon hätte der Schallplattenliebhaber ein perfektes Gerät. Nun leider ist so etwas weder per DIY noch als fertiges Produkt zu erhalten.@Matthias (DA): Deinem Ausführungen im Thread zur Folge, pflegst Du eine enge Beziehung zu HiFi-Akademie, womöglich kennst Du sogar Herrn Raith persönlich. Wie wäre es, wenn Du ihn auf die zukunftsfähige Marktlücke hinweist? Denn bei aktiven Lautsprechern sind die HiFi-Akademie-Verstärker obsolet.
Grüße
Rincewind -
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Die nächste Frage die ich mir stelle ist welche Kabel nutzt Ihr an der aktiven Duetta?
cinch wäre klar ist aber wieder eine umwandlung mehr da analog.
Vom Streamer/Vorverstärker digital per Coaxial wäre am einfachsten. problem hier ein 2m und 4m Kabel zu bekommen.
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Hallo Dirk,
bei Amazon findest du die Kabel haufenweise. Und wer dort nicht gern bestellen mag, sollte auch bei anderen Lieferanten fündig werden.
Gruß Udo
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Oder schnell selbst zusammenlöten. Meterware und Neutrik-Stecker sind für mich immer noch besser als die meisten teuren “Highend”-Kabel.
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Hi Dirk/Justus,
bei digitaler Übertragung erübrigt sich dann ja wohl endgültig jegliche Diskussion über Kabelklang (zumindest für Menschen, die halbwegs klar denken können und nicht dem Marketinggeschwurbel der “HighEnd” Fritzen auf den Leim gehen).
Selbstlöten macht manchem Bastler Spaß, lohnt sich aber in diesem Fall mMn nicht wirklich => Ich nehm hier fertig konfektionierte Kabel von Händlern, bei denen ich ohnehin gerade kaufe. Aus Gründen der Haptik nicht die allerbilligste Ware, aber mehr wie 10€ sollte so ein Kabel definitiv nicht kosten.Gruß Max
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Das kann ich leider so nicht stehen lassen denn man hört sehr wohl einen Unterschied z.b. bei USB Kabeln der Firma Audioquest. Hier wurde das mittelpreisige Cinnamon gegen das höherwertige Carbon getestet. 80€ zu 200€.
Die Wahl viel auf die günstigere Variante da klanglich besser.
Also auch digital kann man Unterschiede hören.
Noch Höherpreisige Alternativen 1000€ und mehr überlasse ich gerne anderen weil ich diese Preispolitik nicht finanziere 😉
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Hallo Dirk,
an anderer Stelle würde ich jetzt das “warte! ich hol mal eben Popkorn GIF posten”….
Wenn ich schon die Worte USB, Audioquest und Test in einem Satz höre wird mein Keks ganz weich.
Sorry, aber lass den Quatsch oder besser lies den erst gar nicht. Das Einzige, was in meiner, bestimmt bergrenzten, Vorstellung Sinn macht, ist, wenn das USB-Kabel Schindluder mit dem Strom treibt, aber das ist ja gar nicht Thema. Ich frage mich, wie es mein Computer schafft Daten 1:1 von einer Festplatte auf die andere zu spielen, ohne Verluste, wenn da doch unterschiedliche Kabel unterschiedlich klingen soll, also die Daten verändert…. Das will doch wohl keiner.
Kopfschütteltrauma!
Just my 2 Cents
Andre
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Danke! und schnell wieder zu einer anderen Diskussion 😀
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Das stimmt mit dem Popcorn 🍿.
Das soll hier nicht ausarten.
Nur haben wir zu dritt diesen USB Test gemacht. Ich schreibe also hier mein persönliches Empfinden und das meiner 2 Mithörer. Das Ergebnis war eindeutig.
Mehr schreibe ich auch nicht dazu. Da soll sich jeder seine eigene Meinung bilden.😜
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Hallo Jungs,
bleibt bitte beim Thema, nach Kabelklang wurde vom Eröffner des Threads nicht gefragt.
Gruß Udo
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Wie geht es denn hier weiter? Mittlerweile sollten doch einige Geräte angeschafft worden sein.
Ob ich von meinem Marantz ND8006 per gutem Digitalkabel oder per analog Cinch Kabel aus einem grossen Fluss in meine aktive Duetta gehe spielt keine Rolle. Kann per Hypex Fernbedienung ja direkt die Eingangs Kanäle durchschalten. Man hört null komma null Unterschied.
Schließe ich aber statt dem Marantz einen Meridian 598 digital an gewinnt die Duetta deutlich an Musikalität. Es ist einfach spritziger und lebhafter.
Da klingt der Marantz deutlich härter wobei das Kritik auf hohem Niveau ist.
Das kam mit meinen vorigen Tannoy XT-6 Lautsprechern überhaupt nicht so rüber.
Als Fazit für mich ist das die Duetta auch mit dem richtigen Quellgerät ordentlich zulegen kann . Es ist reine persönliche Geschmacksache was einem klanglich besser gefällt.
Aber egal was erstmalig als Zuspieler für die aktive Duetta dient….ich bin immer noch in Sie verliebt und es klingt sehr gut. Kein anderer Lautsprecher hat mich bisher so überzeugt.
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Schade das es hier nicht weiter geht. Mittlerweile sollten doch einige „ Aktive „ im heimischen Wohnzimmer eingezogen sein.
Also haut raus was Ihr an Quellgeräten einsetzt.
gruss Dirk
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Mein Cambridge Audio Netzwerkplayer kann auch Vorverstärker und hat digitale und analoge Ausgänge, da meine Dütten aber (noch?) nicht aktiv sind, habe ich damit keine Erfahrungswerte. Hilft Dir das weiter?
Ciao
Chris -
Ich kann den Yamaha WXC-50 als Vorverstärker/Netzwerplayer empfehlen. In der Betriebsart Preamp regelt der Yamaha die Lautstärke. Das besondere daran? Nicht nur Analog, sondern auch beide Digitalausgänge werden dann in der Lautstärke geregelt(optisch oder S/PDIF). Yamaha nutzt eine 48bit digital Regelung (praktisch Verlustfrei). Bedienbar ist das kleine Gerät über ein Smartphone oder die Fernbedienung. Für die Hypex Aktivmodule ist der WXC deswegen ideal. Zusätzlich nutze ich noch einen Raspberry für meine Audio und Filmsammlung. Auch dieser kann direkt mit passender Hifi Platine an den Modulen betreiben werden. Dann aber sinnvoll nur mit dem Hypex Fernbedienungsset. Letztere Kombination ist günstiger und kleiner. Die eigenen Vorlieben entscheiden letztendlich.
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Ich klinke mich mal ein, obwohl meine Granduetta aktiv noch nicht fertig sind.
Ich plane den Betrieb an einem Marantz AV8805 (via XLR). Ich nutze im Heimkine 13.2 Auro3D, deswegen diese Vorstufe. Nun liebäugel ich aber mit einem Topping D90. Der wird ja im Netz mehr als gelobt für den Preis.
Pro Topping D90: DSD512 möglich. Am Marantz “nur” DSD128, auch DXD möglich.
Contra Topping D90: Ich bräuchte einen Umschalter, weil auf den Marantz möchte ich wegen Auro3D nicht verzichten. Außerdem ist es nicht so “simpel” Tidal auf dem Topping zu hören, da ich ein Kabel zum Handy bräuchte.
BTW: ist XLR die beste Verbindung?
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Abgesehen vom “Haben wollen” Faktor verstehe ich die Funktion des Topping DAC nicht so recht. Der Marantz hat doch digitale Ausgänge wie es scheint, warum sollte man da noch einen DAC dazwischen hängen? Für das Geld kannst Du 3 Jahre das TIDAL Abo bezahlen.
DSD ist ja schön und gut, aber “HiRes” lohnt sich eigentlich nur für Hersteller von Festplatten.
Grüsse
Thomas
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Hallo Thomas,
den Topping würde ich nicht dazwischen hängen sondern als zweites Input Device für Musik zu nutzen. Also für Musik den Topping und für Heimkino den Marantz.
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Hi,
zumal das Hypex Modul ja eigentlich schon der DAC ist 🙂
gruss Dirk
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