Moin Tobias.
Ob oder wo der Bass zu sehr aufdickt, liegt am Raum und ist fast unvermeidbar. Oft bringen am Hörplatz schon 20 cm Verschiebung von Ohren oder Lautsprecher sehr viel.
Hier wurde schon öfter geschrieben, dass bei Lautsprecher x nichts am Bass gefehlt hat. Bis zu dem Zeitpunkt an dem eine Erweiterung (z. B. Duetta Top zu Duetta) stattfand. Das kann ich nur bestätigen. Insofern ist Peters Idee gut. An Upgrademöglichkeit denken. Oder frei nach Matthias (DA): Bau das größte/ beste was das Budget hergibt.
Gruß Martin
PS: Die Duetta Top macht auch im großen Raum einen gewaltigen Eindruck!

“Du meinst also mehr Membran-Fläche könnte ggf. zu sehr auftragen in dem Raum?”

Genau.

ich hatte das Problem mit der MS 7, 2-Wege Dáppolito, mit vier  17zehnern TMT insgesamt, nach einem Umzug, in einem 3,70-7,40m Wohnzimmer. Aufgrund der Raumgeometrie ein Bassmodenparadies.

Ein 10cm Fostexbreitbänder im Exponentialhorn -3dB punkt bei 70Hz, Hornmund nach hinten, mit viel Wandabstand, am besten in der Raummitte, löste das Problem. Den abfallenden Bass ergänzte der Raum. Es wurde teilweise sogar der Verdacht geäußert, ich hätte einen Subwoofer versteckt. Viel Musik habe ich aber auch nicht damit angehört. Der Raum war in allen akustischen Feinbelangen eine Fehlkonstruktion.

Ich habe (schon mal geschrieben) vor dem Duettabau, das Bassverhalten mit 2 12″Subs im Raum getestet. Stell doch mal was von dem, was du schon hast, Probeweise rein, wummern kann jeder TMT.

Servus Peter

Moin,

Stimmt absolut mit dem Bassverhalten, kommt aber auch sehr auf den Raum und die chassis und die Auslegung an.

In meinen 20m² ist sb18 viel zu wummerig, auch bei unterschiedlicher Aufstellung, die Duetta ist entspannt und spielt wunderschön.

SB15 hat in 20m² auch noch gut funktioniert, wenn auch die unteren Oktave dann fast unbemerkt gefehlt hat.

Ich denke Duetta Top ist schon genial, Linie 51 würde auch gut passen, Chorus 51 eine hervorragende Preis-Leistungs Siegerin.

Und all das völlig nutzlos für alle anderen ausser mir, da jeder eigene Ohren und Raum mitbringt.

SB gefällt manchen auch besser als Eton, bringen mehr imposanten Bass mit, wo die Duetta wunderschön spielt ohne auf Effekte zu heischen

Alles nicht so einfach, und aber zum Glück kann man mit keinem Lautsprecher der Bluesklasse was falsch machen

Matthias

PS: lieber einmal und dafür richtig wurde ja schon gesagt 😉

Nabend Tobias,

was genau meinst du mit verschlossenem Kanal? Bassrefelexöffnung verschlossen? Einen TMT on/off ?

Ich spreche von der D7C (DuettaCenter), das ist ein 2Wege LS.
Die D7 ist ein 2,5Wege LS.

Die D7C Kompakt hat oben und unten je einen BR Kanal, also 2x BR70, entspricht einmal BR100. Beide Chassis wirken auf ein Volumen (45L, Abstimmung um ca 42/43Hz). Wenn ich jetzt einen Kanal verschließe, ich habe mir dazu passgenaue Holzkeile angefertigt, fällt die Abstimmung ca. 5-7Hz runter. Das heißt, der Bass geht tiefer runter, ist aber leiser, die Kurve fällt flacher ab. Habe ich beide Kanäle wieder offen ist der Bass druckvoller, geht aber nicht ganz so tief runter. Der Bass klingt knackiger.

Ergänzend sei gesagt, es gibt auch DuettaCenter mit der Standard BR Variante von Udo. 2x BR50, entspricht einmal BR70.

Im nächsten Schritt habe ich das Volumen für die beiden 7″ innen geteilt, so das jedes Chassis einen eigenen BR Kanal hat. Klanglich fehlte dann aber untenrum der Schmelz. Will heißen, der Bass war zu dünn. Dann die Kanäle mit Einlegebrettchen verkleinert, jetzt war wieder mehr Tiefgang zu hören, aber der Aufwand zu groß, also das Trennbrett wieder raus.

Was lernen wir daraus?
Der 7/360 Hex mag es mehr Volumen im Kreuz zu haben, er spielt dadurch harmonischer im Grundton. Diejenigen unter uns die diesen Lautsprecher mit einem Röhrenverstärker betreiben wissen sofort was ich meine.

Dinos Fehler war, sofern man von Fehler sprechen kann, den BR nach hinten zu setzen.
Ich hab meine BR immer vorne, angefangen von DuettaTop über D7, D7C, Duetta bis GranDuetta. Egal welche Tröte ich gerade gebaut habe, BR ist auf der Schallwand.

So, genug geschwätzt.

Gruß Schülzken

Nabend Tobias,

Schonmal beide im direkten nenbeneinander gehört?

Nein, das nicht, aber schau dir mal vom fünfer und siebener das Wasserfall Diagramm an, da sollte zumindest das Ein- und Ausschwingverhalten Aufschluss geben.

Eine BR Box gegen eine ACL Box zu hören macht meiner Meinung wenig Sinn weil es unterschiedliche Konzepte sind. Meine Erfahrung ist, ACL klingt untenrum etwas dicker, das sagt aber erstmal nichts aus, weil es zu stark Raumabhängig ist.
Hinzu kommt, bei gleicher Chassis Bestückung ist ACL im Gesamtpegel ca 3dB leiser, also etwas weniger belastbar als die BR Ausführung.

Gruß Schülzken

Hallo Tobias,

Wasserfalldiagramme interpretieren ist für mich ein bisschen wie Kaffeesatz-Lesen 🙂

Das soll auch nur grob zur Orientierung dienen, jeder interpretiert da was anderes hinein. Man muss den Lautsprecher schon kennen um zu sagen wie diese Diagramme zu lesen sind.

Auf den ersten Blick hat der 7er einen linearern Frequenzgang und macht etwas mehr Druck. Allerings schwingt der 5er schneller aus – macht ja auch sinn weil weniger Masse. Somit klingen die 5er vielleicht etwas agiler. Deckt sich das mit deinen Erfahrungen?

Würde ich ähnlich sehen.

Noch was, ich finde die Duetta Top ADW mit dem BR-Holzkanal optisch sehr gelungen – ist dann sicher äquivalent zu der mit dem 1×75 er Rohr, oder?

Beim Kanal hat Udo seinerzeit die Fläche um 30cm², also etwas weniger als BR70(38cm²). So zum Bespiel damals bei meiner Kera 360.1

In der neuen Zeichnung für DT und DT Aktiv ist sogar nur ein BR50 Rohr drin, sprich nur 19cm².

In der Regel ist die BR Kanalfläche ca. 15-20% der Membranfläche vom Bass. Ausnahmen bestätigen die Regel. Man hat also Spielraum sich zu entfalten.

Gruß Schülzken

Hallo Tobias,

wenn du etwas zum modernen Trend der Kantenabschrägung wissen willst, musst du dort fragen, wo das als lebenswichtig gehandelt wird. Tatsächlich gehört es nur zu dem Sauhaufen, der ständig aufs Neue durchs Dorf getrieben wird. Eine Zeitlang konnten man sich Boxen nicht anhören, wenn sie nicht “zeitrichtig” abstrahlten, dann waren es wieder ganz tolle Membranmaterialien oder Reflexrohre in der Seite, oder, oder, oder. Was, wenn übermorgen ein “Wissenschaftler” feststellt, dass nur Elfenstaub das Hören zum Erlebnis macht? In einem Blindtest wird niemand eine einfach gebaute Kiste vom ach so wichtig abstrahloptimierten Kasten unterscheiden können. In einem Forum kritisierte man, dass ich mich nicht auf jeden neuen Quatsch stürze. Das hat einen guten Grund: Man hört nicht mit den Augen.

Gruß Udo

Mahlzeit Udo,

…Aber das Auge hört mit 😉
Ich habe hier “desängtechnisch” schon die schönsten Kreationen gesehen, vor denen ich meinen Hut ziehe. Persönlich halte ich es aber auch mit “quadratisch, praktisch, gut”.
Zum einen habe ich keine Tischlerwerkstatt für solche Kreationen und bin selbst beim Werken eher “kreativ” (was nicht passt, wird passend gemacht!), zum anderen bin ich nicht für endlose Geduld bekannt, um wochenlang ein aufwändiges Gehäuse zu bauen. Vom Kaufentschluss bis zum Musikhören vergehen da nur wenige Tage 🙂

Einen Unterschied Deiner Boxen im Klang zwischen “Würfel” und “High-Ente Design” konnte ich noch nicht vernehmen, merke aber an, dass ein schönes Design deren Klang gerecht wird. Daher soll jeder sein Gehäuse so schön und aufwändig bauen wie er will, sich aber bewusst sein, dass es nur dem Auge und nicht einem “Zugewinn” an Klangqualität dienlich ist.

Buche MPX reicht mir da zum Glück 🙂

Gruß,
-Sparky

Hallo Tobias,

Hab einige ER4 verbaut, auch auf Fronten mit abgeschrägter Schallwand zu den Seiten.
Das hatte aber optische Gründe weil ich nicht wieder nur ne gerade Kiste da stehen haben wollte. Abgeguckt habe ich dabei von Namhaften Herstellern im Hochpreis Bereich.

Wenn ich mich richtig anstrenge und daran glaube höre ich sogar einen Unterschied, ich weis nur nicht welchen. Andere stellen sich Klangschalen auf den Lautsprecher und hören die Flöhe husten oder was auch immer.

Gruß Schülzken

Moin Tobias,

Auch wenn vermutlich Max gemeint war, ein wenig Senf,

Ein fetter Pioneer von 1985 darf geehrt werden, bleib ruhig dabei. Welches Modell ist es denn?

DSP kommt für mich immer an letzter Stelle, insbesondere bei der Bluesklasse. Dann doch lieber Probleme durch Aufstellung und richtige Lautsprecherauswahl lösen 🙂

Linie 52 verspricht feines Spielen bei reduzierter Gefahr von Moden.

Ob sie dann aber im Wohnzimmer groß genug ist?

Nur für den Fall das Du feststellst damit einen neuen Lieblingslautsprecher zu haben..

Aber egal, gibt ja noch mehr Möglichkeiten zum Bauen

Linie 51 könnte in 14m² auch schon reichen

Matthias

Grandios, halt ihn in Ehren 🙂

Und falls die elkos mal grätschen hat das Forum ein paar Kontakte zu guten Bastelern die das zum fairen Preis wieder hinbekommen 👍

Viel Freude 🙂

Das wurde schon ein paar mal thematisiert. Ich hab so selber schon gebaut. Sowas hier zum Beispiel kannst du nehmen.

Grüße

Ich nutze die KUN 30 AU von Hirschmann.

Sind sehr sauber verarbeitet.

Stimmt, macht finanziell betrachtet wenig Sinn, ich bin auch überzeugt, dass ich keinen Unterschied zu den von Udo damals mitgelieferten Polklemmen hören würde, haben wollte ich sie trotzdem, das Auge isst ja schließlich mit. 😉

Außerdem hat Tobias nach wertigen Terminals gefragt, denn das sind sie allemal.

Ciao Chris