Home › Foren › Kaufberatung (Stereo, Surround usw.) › Kellerheimkino 7.1.4 Atmos/DTS-X Setup / Welche BausĂ€tze Bluesklasse
- Dieses Thema hat 207 Antworten sowie 21 Teilnehmer und wurde zuletzt vor vor 4Â Jahren von rohnfe aktualisiert.
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AutorBeitrÀge
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17. Januar 2021 um 16:35Â Uhr #53334rohnfe
Hallo zusammen,
ich werde in einem Kellerraum ein Heimkino bauen.
Da ich sehr sehr gute Erfahrung mit den BausĂ€tzen von Udo gemacht habe (bisher SB240 (Main), SB18 (Rear), SUB29, SB30 STC (Center)), wĂŒrde ich auch gerne bei UdoÂŽs BausĂ€tzen bleiben.
Setup soll nach Möglichkeit Bluesklasse sein und aus 7 gleichen Lautsprechern (inkl. stehendem Center sofern möglich) bestehen, ausgenommen Deckenlautsprecher fĂŒr Atmos/DTS-X (glaube das wĂŒrde schwierig). Die Subwoofer sind erst mal aussen vor, hier plane ich mit einem DBA.
Der Raum hat folgende MaĂe (RohmaĂe ohne HolzstĂ€nderwerk):
- Deckenhöhe: 2,36m (Estrich-Betondecke)
- Breite: ca. 4,60 m
- LĂ€nge: ca. 5,60
Geplant ist zudem eine akkustisch durchlÀssige Leinwand.
Was wĂŒrdet ihr denn hier einsetzen? Vorallem was die Decklautsprecher angeht tue ich mir momentan noch schwer. đ
Viele GrĂŒĂe und danke schon mal fĂŒr eure Tips/Hilfe!
Felix
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17. Januar 2021 um 17:11Â Uhr #53335Monti
Hi Felix,
mit Deinen Angaben kann man noch nicht viel anfangen. Udo empfiehlt in so einem Fall gerne die roten.
Möchtest Du bei SB bleiben oder mal den Schwenk in Richtung Eton? Wie hoch ist Dein Budget?
Ohne Budget wĂŒrde ich erst mal 7 Granduetta aktiv in Voll-d’Appolito und fĂŒr die Heights Duetta Top aktiv empfehlen. FĂŒr die Decke brauchst Du 9 DT, damit Du gem. Original-Spezifikation sowohl ein Dolby, als auch ein Auro-Setup mit VoG fahren kannst. Das ganze angesteuert von einer Trinnov Altitude 32. đ WĂ€r das geil…
Ciao
Chris -
17. Januar 2021 um 17:52Â Uhr #53336rohnfe
Hi Chris,
also 7 x Granduetta ist mir ne Nummer zu teuer und Trinnov? Immer gerne (kann man die auch selbst bauen ? ;)).
Die Roten?
Also gerne auch Eaton kommt halt drauf an, was da unterhalb der der Granduetta Sinn machen wĂŒrde, wennÂŽs am Ende auf SB raus lĂ€uft kann ich denke ich auch gut damit leben. Ich hab mir absichtlich kein finales Budget gesetzt, aber ich denke alles im Bereich SB und eventuell eine Nummer höher ist drin.
Auro habe ich glaub nicht erwÀhnt, ist also nur Thema wenn ich am Ende zu dem Schluss komme, dass das noch eine sinnvolle Erweiterung wÀre. Deswegen reichen mir zunÀchst mal 4 Deckenlautsprecher, wie kommst du auf 9 an der Decke? Oder redest du von 9 x DuettaTop ingesamt?
Chorus Serie/Reihe vielleicht ?
GruĂ
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17. Januar 2021 um 18:22Â Uhr #53339hermanillo
Hallo Felix,
Das klingt spannend, ich plane ganz Ăhnliches, erst mal ohne 3D. Mein Raum ist +/- wenige cm gleich groĂ. Ich habe mich mich fĂŒr SB entschieden. Vorne 2xSB36 (die kommen hoffentlich bald) und den 36er Center passend dazu. Hinten habe ich die SB18.
Als Surround Back, Effekt- oder 3D Lautsprecher wĂŒrde ich die Wallstreet4 favorisieren. (@Udo: gibtâs die Wallstreet3 gar nicht mehr?)
Wenn du das halbe SB Setup schon hast, macht das doch absolut Sinn bei SB zu bleiben.
Sicherlich verkauft Dir Udo auch gerne ein komplettes Eton-HK.
GrĂŒĂe
Hermann-
17. Januar 2021 um 19:48Â Uhr #53345Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Hermann,
kurzer Abschwenk vom Thema: Die Wallstreet 3 konzipiere ich demnĂ€chst mit dem SB 15 in der Achtohm-Version neu. Sie war der letzte Bauvorschlag mit dem -4 und dafĂŒr lohnt dann die Lagermenge nicht.
GruĂ Udo
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17. Januar 2021 um 19:33Â Uhr #53343Monti
Hi Felix,
nö, ich meinte schon 9x Duetta Top fĂŒr die Decke: 4 fĂŒrâs Dolby-Layout und 5 fĂŒr Auro. Wobei… man könnte auch noch 2 Top Middle aufhĂ€ngen.
Als bekennender Eton-Fan aber mal ein âechterâ Vorschlag: unten Chorus 72 und fĂŒr die Decke Chorus 51 Wallross.
Ciao
Chris -
17. Januar 2021 um 19:36Â Uhr #53344rohnfe
Hi Hermann,
ich wĂŒrde gerne auf allen Positionen mal abgesehen von der Decke und natĂŒrlich den Sub`s die gleichen Lautsprecher einsetzen (also auch einen stehenden Center hinter der Leinwand). Und die SBÂŽs bleiben Stand jetzt erst mal im Wohnzimmer stehen, daher fĂŒrs Kino alles komplett neu. Eton deswegen weil es ja noch mal etwas besser sein soll.
Aber wie gesagt ich schlieĂe SB ja auch nicht aus. đ
Wie hast du denn deine Planung was den Bau angeht gemacht inklusive der akkustischen MaĂnahmen?
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17. Januar 2021 um 23:40Â Uhr #53352hermanillo
Hi Felix,
So weit bin ich noch nicht. Das HK steht nur provisorisch quer im Raum, als 5.0 erst mal. Der Sub29 liegt hier noch im Karton, 2 SB36 kommen bald. Und irgendwann, wenn ich die zweite RaumhÀlfte nicht als Homeoffice nutze, drehe ich das HK in den Raum hinein. Dann mache ich mir auch mal Gedanken zur Raumakustik. Zur Zeit schaue ich ein paar YT Videos, da gibt es schöne Anregungen, auch im DIY Bereich.
Bin mal gespannt, wie es bei dir weitergeht.
GrĂŒĂe
Hermann
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17. Januar 2021 um 20:24Â Uhr #53346rohnfe
@Monti irgend wie hab ich deinen Beitrag vorhin glatt ĂŒbersehen… sorry!
Wie gesagt Auro ist erst mal nicht mein Fokus.
Die Chorus hab ich auch seit vorhin im Blick! Eventuell verabschiede ich mich auch davon die Rears genau gleich wie die Front zu machen.
Front: 3 x Chorus 85
Rear: 4 x Chorus 52 oder 51
Atmos: 4 x Wallross 51
WĂŒrde das so Sinn ergeben ? Ich weiss die Chorus 52 sind als Center gedacht oder ?
Die 72 wĂ€re natĂŒrlich auch ne Idee.
Ich hoffe ich bin hier nicht ganz auf dem Holzweg!
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17. Januar 2021 um 23:10Â Uhr #53350Monti
Hi Felix,
grundsĂ€tzlich kannst Du das so machen, Du hast auch ĂŒberall den gleichen Mitteltöner.
Aber noch ein paar Gedanken dazu:
Die C85 kommt natĂŒrlich tiefer und liefert ggf. noch UnterstĂŒtzung im Bassbereich. Aber ob das bei Deinem geplanten DBA erforderlich ist? AuĂerdem ist sie eigentlich fĂŒr Stereo konzipiert. Sie kann natĂŒrlich auch im Heimkino eingesetzt werden.
Bei der C85 wird der Tieftonzweig vom Mittelton bei etwa 250 Hz getrennt. Empfindliche Seelen stören sich an der Trennung im Stimmbereich.Die C72 hat dieses Problem, das vielleicht gar keins ist, natĂŒrlich nicht, weil der 7er bis etwa 80 Hz runterspielt. Und das reicht fĂŒrs HK, den Rest ĂŒbernimmt das DBA.
Wenn Du also nicht planst, im Keller auch mal ausgedehnte Stereo-Sessions abzuhalten, ist die C72 vollkommen ausreichend. Mit der hast Du hinten auch mehr Potential, wenn der Hubschrauber bei Skyfall ums Anwesen fliegt.
Noch eine Frage zum 3D-Sound: schaust Du viel Filme im O-Ton? Dann macht Atmos Sinn, weil es da deutlich mehr als in den anderen Formaten gibt. Es gibt aber nur sehr wenig Material in den deutschen Synchronfassungen mit nativen 3D-Spuren. D.h. Du wirst in diesem Fall vermehrt auf die Upmixer zurĂŒckgreifen und da ist nach meinem subjektiven Empfinden die Auromatik deutlich besser als das Pendant von Dolby.
Just my 2 ct.
Ciao
Chris -
18. Januar 2021 um 9:42Â Uhr #53355rohnfe
Also ich werde mir da nochmal ein paar Gedanken machen.
Da schon öfter mal auch Musik höre gefĂ€llt mir bislang die Variante mit den Chorus85 eigentlich gut, bislang machen die SB240 da fĂŒr meine Begriffe einen hervorragenden Job (auch wenn sie an einem AVR hĂ€ngen/fĂŒr Stereo in PureDirect). Ich nehme an die Chorus 85 werden da in einer Ă€hnlichen Liga spielen sofern man das ĂŒberhaupt sagen/vergleichen kann?!
Du wĂŒrdest trotzdem komplett auf die C72 setzen ?
Was Atmos Material angeht hast du natĂŒrlich recht, trotzallem plane ich erst mal ohne Auro.
Alternative fĂŒr die 3 x Front natĂŒrlich eine Nummer teurer:
- Linie 53
WĂŒrde das ĂŒberhaupt zusammenpassen?
Zu den Walross 51 hĂ€tte ich auch noch eine Frage, ich hab die bisher immer an der Wand montiert gesehen. Mein Plan war aber eigentlich die wie auch auf dem Setup Bild zu sehen direkt in bzw an der abgehĂ€ngten Decke. Sind die Wallross auch dafĂŒr geeignet?
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18. Januar 2021 um 13:09Â Uhr #53359MartinK
Hallo Felix.
Erst das Einfache” Die Wallross können genauso gut an der Decke verwendet werden. In die Decke ist nicht empfehlenswert. Sie passen auch gut zu der ” Linie” und Duetta. Also zum ER4.Jetzt wird es schwieriger:
Nur fĂŒr Film wĂŒrde ich die Chorus 72 fĂŒr die Front empfehlen, fĂŒr Rear/Effekt dann die 71er /52er / 51er. Dazu zB 2x Sub 11 oder gar 2×2 Sub 11. Damit hĂ€ttest Du eine deutliche Steigerung zum SB-Setup.
Bei Musik hĂ€tte ich persönlich Bedenken ob mir (im VerhĂ€ltnis zum Film) 3 x Chorus 85 in der Font reichen wĂŒrden. Ich wĂŒrde dann vermutlich die Subs mitlaufen lassen. Bevor MissverstĂ€ndnisse auftauchen: Die Chorus 85 habe ich schon gehör, die 71 / 72 / 73 Sub 11 habe ich hier laufen. Die 85 ist ein sehr guter Lautsprecher fĂŒr Musik aller Art. Mir geht es nur um das Wechselspiel Film/Musik.
Universell und beste Bluesklasse wÀre 2x (Grand)Duetta, 1x DC, Rest aus der Chorus-Reihe.
GruĂ Martin -
18. Januar 2021 um 15:40Â Uhr #53390rohnfe
Vielen Dank fĂŒr deinen Input. Ich glaube 3 x GrandDuetta wird mir dann ingesamt doch etwas zu viel/teuer. Folgende Möglichkeiten hab ich bis jetzt mal ausgesucht (sofern sie ĂŒberhaupt Sinn machen):
- 3 x Linie 53 fĂŒr die Front
- 4 x Chorus 72 Rears / 4 x Chorus 52
- 4 x Wallross Atmos
- 3 x Chorus 85 fĂŒr die Front
- 4 x Chorus 72 Rears / 4 x Chorus 52
- 4 x Wallross Atmos
- 3 x Doppel 7 fĂŒr die Front
- 4 x Chorus 72 Rears / 4 x Chorus 52
- 4 x Wallross Atmos
Ich wĂŒrde halt die Decke abhĂ€ngen zwecks Beleuchtung, Verkabelung usw. daher “in” die Decke deswegen die Frage. Wenn ich dich richtig verstehe ginge das nicht. Richtig ? Ansonsten hĂ€nge ich die Decke weniger tief ab und sie kommen an die abgehĂ€ngte Decke.
Was die Subwoofer (eventuell 4 x 12er) angeht, nehme ich die eventuell als Bausatz von denen die auch die Akustikplanung machen, aber da bin ich völlig frei könnte also auch Sub 11 nehmen.
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18. Januar 2021 um 19:10Â Uhr #53394MartinK
Also mit der mittleren Variante bist Du sehr stimmig und potent versorgt, da ringsum Chassis aus der selben Reihe spielen.
Die WallRoss sind tatsĂ€chlich nicht fĂŒr inwall entwickelt. Das wĂŒrde hörbar werden. Wenn der Platz eng wird, könntest die Decke auf ursprĂŒngliche Höhe bauen und um die Wallross groĂzĂŒgige “Vertiefungen” bauen.
Zu den Subs des anderen Anbieters wird hier kaum jemand Stellung nehmen. Schade dass es die Eton Move-Subs hier nicht mehr gibt.
GruĂ Martin -
19. Januar 2021 um 10:48Â Uhr #53396Matthias (da->MZ)
Moin,
WĂ€re es bei Variante 3 auch möglich die D7 durch Duetta zu ersetzen? Dann ist das mein Favorit đ
Freut mich sehr zu sehen, dass mein damals langjĂ€hriges Hirngespinst immer mehr Freunde findet đ
Matthias

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19. Januar 2021 um 10:53Â Uhr #53397Matthias (da->MZ)
Da Hörproben ja leider nicht möglich sind hab ich .dir mal ein paar RĂŒckmeldungen aus 2019 gesucht zum Thema Duetta Heimkino
Liebe GrĂŒĂe und schöne Planung!
Matthias
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19. Januar 2021 um 12:04Â Uhr #53398rohnfe
Hi Matthias,
vielen Dank fĂŒr deinen Input! Ehrlich gesagt ist mir das zu teuer đ (der ganze Rest Beamer, Leinwand uvm. muss ja auch noch her).
Mein Favourit (preislich gesehen) momentan wÀre alles Chorus (wobei ich davon ausgehe das Kombination sehr gut zusammenpasst):
- 3 x Chorus 85 fĂŒr die Front
- 4 x Chorus 72 Rears / 4 x Chorus 52
- 4 x Wallross Atmos
Eventuell die Front noch als aktiv mit Hypex? Macht das Sinn?
Dann könnte ich die Front an die VorverstĂ€rkerausgĂ€nge des AVR hĂ€ngen und den Rest an die “normalen”, mĂŒsste funktionieren oder? Was mir momentan noch nicht ganz klar ist, was fĂŒr Vorteile ich davon hĂ€tte und wie die Einmessung dann funktioniert. (ist aber vielleicht auch ein ganz anders Thema :))
Als “teuerste” machbare Variante sehe ich im Moment:
- 3 x Linie 53 fĂŒr die Front
- 4 x Chorus 72 Rears / 4 x Chorus 52
- 4 x Wallross Atmos
Weiss aber nicht so wirklich ob das stimmig ist/wÀre.
Was die Subwoofer angeht hatte ich ursprĂŒnglich mal den Move12 im Sinn aber das hat sich ja mittlerweile erledigt. Daher entweder Dayton Ultimax UM12-22 als Bausatz (ich weiss kein Thema hier im Forum) oder halt von Udo 4 x den SUB11…
Ich will das Haus nicht zerlegen aber es sollte sich schon ordentlich was tun, wenns notwendig ist, ich kann das gerade nicht vernĂŒnftig beschreiben. đ
Aber hier bin ich ehrlich gesagt noch etwas ratlos.
Alle Lautsprecher sollen ja auch “im/hinter” dem HolzstĂ€nderwerk und vorne hinter der akkustisch transparenten Leinwand verschwinden. WĂ€re das problematisch? (wandnahe Aufstellung/vorallem fĂŒr die Sides und Rears)
Bei der Wallross geht das ja zum Beispiel in der Decke schon mal nicht, die mĂŒsste ich, sofern ichs richtig verstanden hab entweder an die Wand und/oder unter die Decke hĂ€ngen.
Viele GrĂŒĂe
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19. Januar 2021 um 14:23Â Uhr #53401Matthias (da->MZ)
Moin,
3 chorus85 aktiv klingt nach nem genialen Plan, das wird sicherlich ordentlich tun.
Die aktivierung entlastet den AVR, das schon mal gut, die Einmessung wird damit auch nicht schlechter als sonst funktionieren.
Allerdings ist Bluesklasse vom Niveau her so gut, das die ollen Audyssey dsps mehr kaputt machen als helfen. Die sind super fĂŒr BrĂŒllwĂŒrfelsets, in deinem Fall wĂŒrde ich erwarten dass gute Aufstellung und dann manuell einstellen das deutlich bessere Ergebnis bringt.
Bzgl move… hmm vielleicht wird es einfach mal Zeit das jemand einen Nachfolger ins Forum bringt, vielleicht gibt es ja ein vielversprechendes Eton Chassis das dafĂŒr taugt? Wenn Du GlĂŒck hast lĂ€sst Udo sich drauf ein, Du baust GehĂ€use und klebst ne Briefmarke drauf, schickst zu Udo und er macht die presets? Je nachdem ob es grade fĂŒr adw Sinn macht natĂŒrlich.
Der Move ist schon nen Kaliber….
Wallrösser an statt in die Decke auch meine Empfehlung, bin nicht sicher ob inwall oft genug nachgefragt wird um ne Weichenentwicklung rechtzuferigen.
Liebe GrĂŒĂe
Matthias
PS: Doppel7 fĂŒr feine .musik, Chorus 85 fĂŒr etwas mehr Bumms. Im .heimkino wenig entscheidend denk ich. Machs von der Musikanforderung her
Chorus 71 als rears sollte deutlich reichen, dann ist mehr Budget fĂŒr die Front da.
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20. Januar 2021 um 7:57Â Uhr #53402rohnfe
Hi Matthias,
ich denke Stand jetzt wĂŒrde ich folgende Kombination nehmen:
- 3 x Chorus 85 aktiviert fĂŒr die Front
- 4 x Chorus 71 Rears evtl. 72
- 4 x Wallross Atmos
Also GehĂ€use bauen und Marke drauf kleben traue ich mir zu đ Also von daher… Wobei ich ehrlich gesagt bisher halt nur die GehĂ€use nach den BauvorschlĂ€gen gebaut hab und das Design entsprechend angepasst habe đ
Audissey, obs jetzt mit oder ohne bei mirdeutlich schlechter oder besser ist kann ich gar nicht sagen (zumindest in meinem Wohnzimmer ohne jegliche akkustischte MaĂnahme), da ich das gar nicht getestet hab. Aber es gibt deutlich bessere Methoden/z.B. Mikrofone usw. dafĂŒr als das mitgelieferte Zeug da hast du sicherlich Recht!
Dann werde ich mir fĂŒr die Wallross was ĂŒberlegen und die Decke wahrscheinlich nicht so weit abhĂ€ngen.
Aber sie mĂŒssen nicht zwingen an die Wand oder ? Sorry fĂŒr die Fragen, was das angeht hab ich wenig Durchblick bisher. Ich hab bisher auch leider wenig Bilder/Beispiel (auf die Wallross bezogen) fĂŒr diese Verwendung gesehen bzw. gefunden. Ich möchte natĂŒrlich so nah wie möglich an die Vorgaben ran fĂŒr 7.1.4.
HĂ€ngt am Ende auch ein bischen von den akkustischen MaĂnahmen ab und die lasse ich mir planen. DafĂŒr benötige ich die LautsprechermaĂe aber die habe ich ja jetzt mehr oder weniger zusammen.
Zu den Hypex: Wenn ich die Variante mit FB bestelle, ist dann auch das Infrarot Modul(Fusion IR Receiver ) dabei nehme ich an? Ich hab nur irgendwo gelesen, dass man das extra dazukaufen muss?
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20. Januar 2021 um 14:11Â Uhr #53407Matthias (da->MZ)
Moin,
Da meine Wallrösser nah an der Decke hÀngen sollte das auch passen, zumal diese Effekte ja auch keinen perfekten Frequenzgang brauchen denk ich.
Am Ende wirkt es sich auch aus wenn Du in der linken Ecke nen Gummibaum und rechts nen Ficus stehen hast, insofern darf man da auch etwas experimentieren. Wird schon hinkommen mit der Deckenmontage. Wenn Du es ganz auf die Spitze treiben willst kannst ja paar verschiedene GehĂ€usevarianten testen. Chassis einigermaĂen auf den Hörer ausrichten wĂ€re nicht schlecht, aber auch da im Rahmen des Möglichen halt.
Audyssey habe ich einen Tag lang mir 3 verschiedenen Geheimtipp Methoden ausprobiert, 4520 damals der Top AVR von Denon.. Probiers aus, aber vergleich halt auch mal mit manuellem setup, bei mir war das das beste, kann bei Dir oder mit neuem AVR anders sein. Nur das Du ein Auge drauf hast und nicht blind drauf vertraust reicht ja schon.
Bzgl FB weiss ich nicht, wĂŒrde erwarten das das Modul Teil der FB Option ist, weiss @Udo aber sicherlich besser đ
Liebe GrĂŒĂe und frohen Bau, klingt nach nem runden Plan.
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20. Januar 2021 um 20:27Â Uhr #53408Marc
Moinsen zusammen,
ich selber höre noch die Chorus 85 in Stereo und lese sonst still mit.
Jetzt muss ich mal fragen, wie kommt Ihr auf 3 Chorus 85 in der Front? Bislang haben die allermeisten ja zu einem Center in d’appolito gegriffen? Und eine dritte Chorus 85 in der Front, passt sowas? Oder erklĂ€rt sich dieses schlicht durch den als d’appolito liegenden Center (Optik) vs. stehender Center als die stringente Wahl?
Gerne oute ich mich als “nur” Stereohörer und KinogĂ€nger.Eine Frage stampft mir zudem durch den Kopf: wieviel “Bumms” fehlt der D7 zur Chorus 85? (nur falls ich ĂŒberlegen sollte, mal was anderes zu bauen und Angst habe, den Bass zu vermissen đ
Frohes schaffen und viele GrĂŒsse
Marc -
20. Januar 2021 um 20:52Â Uhr #53409MartinK
Moin Marc.
Also grundsĂ€tzlich gilt ja, dass es im HK am besten ist, möglichst ringsum die selben Chassis zu verwenden. Der Center ist fĂŒr Sprache besonders wichtig, weshalb viele dort im Zweifelsfall zu etwas mehr MembranflĂ€che greifen.
Also oft eben ein LS mit 2 TMT. Dieser kann stehend oder liegend fast gleich gut. Wenn der Hochtöner in der Mitte sitzt. Optimal ist es wenn der LS steht.
Huer soll der Center auch stehen. Und dann dĂŒrfte 3x Chorus 85 stehend tatsĂ€chlich die beste Lösung zu sein.
Zu C 85 vs Doppel 7:
Habe beide nur mit bei sehr unterschiedlichen Gelegenheiten gehört und bin deshalb etwas vorsichtig. Die C85 spielt etwas tiefer und die D7 etwas druckvoller. Also wenn Bassmangel ein Thema sein könnte dann kommt im Vergleich zur C85 die D7 gut weg. FĂŒr fast das selbe Geld gibt es die Duetta und dann sollte das Thema durch sein. Es sei denn, Du spekulierst letztlich mit der Granduetta.
GruĂ Martin -
21. Januar 2021 um 7:43Â Uhr #53411rohnfe
Also ob das jetzt ursprĂŒnglich daher kommt weiss ich nicht aber ein Grund fĂŒr den liegenden Center ist doch, dass kaum jemand eine stehende Box unter dem Fernseher oder einer Leinwand untergebracht kriegt und diese somit immer im Bild wĂ€re. Klanglich ist das wohl eher ein Nachteil, wobei ich mich ehrlich gesagt bisher ĂŒber meinen Center nicht beschweren kann. Vielleicht wĂŒrde ich aber auch gar keinen Unterschied merken. đ
Es sieht doch mittlerweile sehr nach
- 3 x Chorus 85 aktiviert fĂŒr die Front
- 4 x Chorus 71
- 4 x Wallross Atmos
aus.
Die Subwoofer lass ich erst mal offen. Wobei mir vermutlich auch 4 x Sub11 als DBA locker ausreichen wĂŒrden. Ist eh noch ein bischen hin bis zur Bestellung đ
Hat denn einer von euch ein Ă€hnliches Projekt umgesetzt ? Mich wĂŒrde vorallem mal interessieren wie ihr das HolzstĂ€nderwerk geplant und umgesetzt habt.
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21. Januar 2021 um 10:38Â Uhr #53414MartinK
Moin. Zum Trockenbau nur ganz kurz weil es nicht hierher gehört: Kalkuliere bzgl. der Lage von Steck- und Anschlussbuchsen ein, dass zwischen den Senkrechten der Unterkonstruktion ĂŒblicherweise ca. 59 cm Platz ist. (Standard. Dann passen auch DĂ€mmmatten ungeschnitten gut rein) Kabel ziehe ich vorab ein weil ich mit dem Gefummel und gestopfe mit Leerrohren nicht klarkomme.
Beplankung nur mit Gipskarton taugt kaum zur Befestigung von Regalen, Lautsprechern etc. HierfĂŒr schraube ich erst 15 mm OSB- Platten auf die UK.
Weiteres wĂŒrde ich erst nach Absprache mit dem Akustiker planen.
GruĂ Martin
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21. Januar 2021 um 9:47Â Uhr #53413Marc
Guten Morgen,
Danke fĂŒr die AusfĂŒhrungen. Ja, wenn man keine RĂŒcksicht auf Optik nehmen muss, leuchtet es mir ein.
Felix, toll, dass Du diese Möglichkeiten hast! Respekt vor dem grossen Projekt und viel Spass bei der Umsetzung!Beste GrĂŒsse
Marc -
21. Januar 2021 um 16:33Â Uhr #53417Monti
Moin zusammen,
zum liegenden Center:
In der Tat werden die Center idR liegend angeboten, weil sie dann besser unter den heimischen Fernseher passen. Und dann muss halt wegen der Symmetrie auf beiden Seiten ein TMT und der HT dazwischen. Der Nachteil dieser Aufstellung ist die horizontale BĂŒndelung, bzw. die BĂŒndelung auf der Chassis-Achse: zentral vor dem Center ist alles schön aber wenn Du je nach Entfernung 2 oder 3 Meter weiter li oder re sitzt, geht schon deutlich was verloren. Also bei mir ist es auf jeden Fall sehr deutlich, aber da ich immer in der Mitte sitze und meine Frau sich gemĂŒtlich in der Sofa-Ecke einkuschelt, kann ich mit leben. đ
Daher ist es auch fĂŒr den Center eigentlich besser, wenn er aufrecht steht. Passt ja hier, weil er hinter der Akustik-Leinwand verschwindet. (Wird’s eine Stewart?) Und ein Center muss dann nicht d’Appo sein.
Udos LS sind so konzipiert, dass sie nicht auf den Hörer eingewinkelt werden. Das zeigen auch immer die 30 Grad-Messungen. Das gilt aber nur fĂŒr stehende Boxen. Siehe BĂŒndelungseffekt auf der Achse der Chassis. Wenn man nicht vor der Box sitzt mit HT auf Ohrhöhe, sondern 2 m höher, klingt jeder LS bescheidener.Zu den Heights:
Die Weiche der Wallross ist von Udo fĂŒr eine AufhĂ€ngung an der Wand konzipiert worden. Wenn Du sie in die Wand einlĂ€sst vergöĂerst Du damit die Schallwand, was vor allem ein verĂ€ndertes Bassverhalten zur Folge hat. Probier es doch einfach mal aus, indem Du sie bĂŒndig in ein groĂes Brett einlĂ€sst.
Matthias hat seine Wallross im Altbau in gefĂŒhlt 12,8 m Höhe unter der Decke hĂ€ngen im Vergleich zum Hörabstand, darum ist sie auch eingewinkelt. In der Atmos-Spezifikation sind die Winkel ganz andere und die Heights werden nicht zum Hörer eingewinkelt sondern strahlen gerade nach unten ab. Daher wĂ€re meine Empfehlung, ne quadratische Kiste mit gerader Schallwand zu bauen und gem. Spec unter die Decke hĂ€ngen. Wenn es denn bei Atmos bleibt…Zum DBA:
Ich wĂŒrde in einem HK keinen Sub unter 12″ verwenden. Es gibt auch Leute, die bauen in vergleichbaren RĂ€umen 15″ oder 18″ ein. Viel hilft viel und haben ist besser als brauchen! đ
Aus Udos aktuellem Portfolio kĂ€me fĂŒr mich daher nur der Contra Sub 12 in Frage. Auf der Eton-Seite ist der Move M12 nach wie vor im Produktportfolie gelistet, vielleicht bekommst Du ja noch den einen oder anderen. Oder Udo zaubert demnĂ€chst noch ein anderes Kaninchen aus dem Hut. Du darfst auch nicht vergessen, dass Du beim DBA die hinteren Subs nicht dafĂŒr hast, noch weitere Bassenergie in den Raum zu pusten, sondern das, was von vorne kommt, durch gegenphasiges Einspielen zu kompensieren, um damit ungewollte Reflexionen und Raummoden zu verhindern. Das spart halt 2 bis 4 m Basotect.Ciao
Chris-
22. Januar 2021 um 8:39Â Uhr #53426Matthias (da->MZ)
Moin zusammen,
Nur eine ErgÀnzung zu Monti,
Da wir im Dachgeschoss sind, ist die Deckenhöhe eher stabdard bis gering bei mir, das wirkt nur auf dem Foto so da ich nen Ultraweitwinkel genommen hab um alles drauf zu bekommen.
Mein 4520 macht aber auch noch kein Atmos sondern nur Höheneffekte, entsprechend hatte ich da andere AnsprĂŒche.
Wenn man den DSP allerdings auslassen will, frag ich mich ob senkrecht kach unten wie in der Spezofikation wirklich die beste Wahl ist, oder mehr der Optik / verfĂŒgbaren LS geschuldet ist?
Ich glaub da kann man viel ĂŒberlegen und fachsimpeln, im Zweifel einfach mal mit TestgehĂ€use aus Grobspan testen
Matthias
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22. Januar 2021 um 18:54Â Uhr #53444Monti
Moin Matthias,
wow, was man so mit nem Weitwinkel alles fĂŒr Illusionen erzeugen kann, cool. Und offensichtlich haben meine Erinnerung aus der einen Duetta-Session bei Dir nicht mehr gereicht.
Bei den immersiven Tonformaten soll ja von oben ein “Klangteppich” kommen. Beim Atmos-Setup sind die LS daher nicht auf den Hörer ausgerichtet, damit die Schallquellen durch den Direktschall nicht geortet werden können.
(Beim Auro-Setup sind andere Winkel gefordert und die Heights sind ĂŒber die Köpfe gerichtet.)Ciao
Chris -
23. Januar 2021 um 2:26Â Uhr #53453Matthias (da->MZ)
Moin Chris, na dan hoffen wir mal das irgendwann der Mist vorbei ist und Du mal wieder in der Gegend bist đ
Liebe GrĂŒĂe
Matthias
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21. Januar 2021 um 18:50Â Uhr #53420rohnfe
Ich hab auch kein Problem die Wallross auf der Wand/Decke zu montieren. Ist am Ende ja mehr oder weniger eine Designfrag und wenn das klanglich so vorgesehen ist werde ich das denke ich so auch machen. Aber mal abwarten und ausprobieren schadet in keinem Fall. đ
Was den Move M12 angeht, der ist auf alle FĂ€lle noch zu haben. Sogar bei groĂen A… (hab grad gesehen..nur noch einer) aber die Frage nach dem Preis stellt sich dann bzw. ob die dann nicht ĂŒberteuert angeboten werden. (ich kenne die Preise von damals nicht) WĂŒrde sich auch die Frage nach dem Aktivmodul (Hypex oder SAM2) stellen oder eben sowas wie ne Dynacord 1200.
Sehe ich das richtig, dass der Sub in dem vorgeschlagenen GehÀuse ca. 37 cm tief, 38 cm breit und 68cm hoch wÀre?
Obs ne Stewart wird ? HĂ€tte ich schon gerne aber hĂ€ngt ein bischen vom Preis und der liegt soweit ich bis jetzt weiss ĂŒber dem was ich ausgeben wollte fĂŒr die Leinwand aber cool wĂ€re es đ
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21. Januar 2021 um 22:28Â Uhr #53424Monti
N’Abend,
ich komme auf eine Tiefe von 34,6 cm. Letztendlich hat SchĂŒlzken seinen Entwurf auf 65 l Innenvolumen ausgelegt. Das Chassis muss in die Schallwand passen und ansonsten kannst Du die MaĂe variieren.
Ciao
Chris-
22. Januar 2021 um 17:48Â Uhr #53441SchĂŒlzken
Nabend,
Kurze ErgÀnzung:
Im Bericht seinerzeit hatte ich erwĂ€hnt dass das GehĂ€use zweckentfremdet wurde und ich aus 65L ca 50L gemacht habe und den BR angepasst habe.GruĂ SchĂŒlzken
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22. Januar 2021 um 17:00Â Uhr #53439rohnfe
Wenn man den DSP allerdings auslassen will, frag ich mich ob senkrecht kach unten wie in der Spezofikation wirklich die beste Wahl ist, oder mehr der Optik / verfĂŒgbaren LS geschuldet ist?
Ich werde mal fragen wie man das am besten hinbekommt, es muss ja nicht senkrecht nach unten sein (haben auch glaube ich die wenigsten). Das war nur mein erster Gedanke!
Anbei mal einen ersten vorsichtigen “Entwurf”, falls man das schon so nennen kann đ
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22. Januar 2021 um 18:00Â Uhr #53443SchĂŒlzken
Hallo Felix,
Anbei mal einen ersten vorsichtigen âEntwurfâ, falls man das schon so nennen kann đ
sehe ich das richtig, 4x M12 bei der RaumgröĂe ??
Das bringt fast mehr Probleme als Nutzen.GruĂ SchĂŒlzken
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22. Januar 2021 um 19:08Â Uhr #53445Monti
Hi SchĂŒlzken,
wenn das DBA richtig eingerichtet ist, dann nicht. Ganz im Gegenteil. Die Idee dahinter ist ja, die Energie von vorne gleichmĂ€Ăiger zu verteilen und hinten problematische Reflexionen durch Phasenumkehr zu minimieren.
Ciao
Chris
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22. Januar 2021 um 17:52Â Uhr #53442rohnfe
@schuelzken Vielen Dank fĂŒr den Hinweis!
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22. Januar 2021 um 21:10Â Uhr #53448rohnfe
DBA entspricht ja im Grunde in dem Fall “nur” 2 x Move12. Und da muss ich auch erst mal schauen ob ich die ĂŒberhaupt noch bekomme aber ein DBA mit 4 Subs wirds in jedem Fall, welche auch immer es am Ende werden. Normalerweise wĂŒrde man glaube ich sogar 8 nehmen fĂŒr ein echtes DBA, damit der Raum noch gleichmĂ€Ăiger angeregt wird. Aber das ist fĂŒr mich dann doch Overkill zumindest fĂŒr den Moment.
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23. Januar 2021 um 2:29Â Uhr #53454Matthias (da->MZ)
moin, ein einzelner 12er haut Dir schon den Hut von der RĂŒbe, doublebass schon holla, darĂŒber hinaus: nur noch fĂŒr gleichmĂ€Ăige Beschallung, aber null notwendig fĂŒr Pegel oder Druck in dem Raum
Badaboum!
Matthias
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23. Januar 2021 um 10:02Â Uhr #53457SchĂŒlzken
Moin Matthias,
ich sag dazu nur, “einfach machen lassen”.
Ich weis ja wie es ist wen 2×15″ ihre Arbeit verrichten und 2×12″ passiv schwingen.GruĂ SchĂŒlzken
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23. Januar 2021 um 11:53Â Uhr #53460rohnfe
Ich bezweifle ja auch gar nicht das einer ausreichen wĂŒrde! Ich bin mir sogar ziemlich sicher. đ
Aber von den akkustischen Massnahmen her bietet es sich halt fĂŒr ein Kino an ein DBA zu verwenden. Und die hinteren erzeugen ja, zumindest soweit ich weiĂ auch keinen zusĂ€tzlichen Pegel oder Druck sondern wirken rein fĂŒr eine bessere Akkustik (vielleicht drĂŒcke ich das jetzt auch falsch aus). Die schwingen ja quasi phasenumgekehrt.
Und nochmal möglicherweise werden es ja auch keine Move mangels VerfĂŒgbarkeit.
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23. Januar 2021 um 13:17Â Uhr #53463SchĂŒlzken
Hallo Felix,
um Himmels Willen, ich will nicht den Anschein erwecken dir die Woofer auszureden.
Du wirst deinen Weg schon gehen.
Ich war nur irritiert ob der RaumgröĂe von gerade mal 60mÂł Brutto.GruĂ SchĂŒlzken
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23. Januar 2021 um 13:37Â Uhr #53464rohnfe
So hab ich das auch nicht aufgefasst, es hat sich nur etwas negativ angehört đ
Es kann auch gut sein, dass der Akkustikplaner sagt das funktioniert so alles nicht!
Auf den Move bin ich ja eigentlich auch gekommen, weil alle so begeistert von sind. Ich hab bisher von Udo`s Kreationen die ich gebaut hab vorher keine einzige gehört und war bisher eigentlich immer begeistert. Aber ich hab zugegeben auch nicht die Erfahrung die viele hier mitbringen! Daher auch dieser Thread.
Was wĂŒrdest du denn fĂŒr die RaumgröĂe empfehlen ? Also generell?
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23. Januar 2021 um 14:14Â Uhr #53467SchĂŒlzken
Hallo Felix,
Was wĂŒrdest du denn fĂŒr die RaumgröĂe empfehlen ? Also generell?
Es gab oder gibt die Faustregel dass der SUB mindestens die FlĂ€che der vorhandenen BĂ€sse haben sollte der, besser das 1,5-2fache. Von daher ist dein Weg nicht falsch. Bei 3x C85, immer Mitte Sicke gerechnet, wĂ€ren das 3x210cmÂČ=630cmÂČ. ein 12″ Woofer hat ca 520cmÂČ FlĂ€che.
Nur ich las, 4x 12″ bei ca 25mÂČ und war etwas irritiert.
Anderweitig gibt’s die Faustregel,
ist der Raum 30mÂČ groĂ, passt meist ein 30cm Bass, sprich 12″.
Aber jeder macht das so wie er es fĂŒr richtig hĂ€lt.GruĂ SchĂŒlzken
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23. Januar 2021 um 16:19Â Uhr #53469rohnfe
Ok wieder was, was ich nicht wusste đ
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23. Januar 2021 um 20:51Â Uhr #53490Norbert
Hallo Felix, sehr schönes Projekt hast du dir da vorgenommen. Bin ghhrad an wasecht Àhnlichem dran. Ich stell mir im Keller auch ein HK zusammen mit Lautsprechern von Udo. Es soll ein 7.1.2 mit SBA werden auf ca 4x6m.
Ich hab mich fĂŒr die Front fĂŒr 3 Linie 52 geschlossen sowie 6 Wlaross fĂŒr Sourrounds und Atmos entschieden. FĂŒr das SBA kommen 4 15″ von Dayton (UM 15-22) rein. Die Linie 52 stehen jetzt schon ein paar Wochen im Wohnzimmer unterstĂŒtzt von 2 der Subs. Heute sind 4 der Wallross fertig geworden. Anbei ein paar Bilder wie ich die Formen der Wallross umgesetzt hab, vielleicht kann das ja was sein.
Jetzt lĂ€uft grad ein Film mit 52 Center und 2 Wallross als LR… Klingt echt toll (auch wenn natĂŒrlich 3 52er nochmal mehr hergeben) aber ich finde die LS passen echt ganz gut zusammen. Soweit der erste Eindruck nach ner ganzen Stunde ;-).Also Er4 in der Front und SB25 beim Rest passt fĂŒr mich auf alle FĂ€lle soweit. Wollte auch erst alles gleich haben, aber alles mit Er4 war mir dann doch zu viel und in der Front will ich ihn nicht mehr missen.
Vg, Norbert
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24. Januar 2021 um 10:49Â Uhr #53507rohnfe
Hi Norbert,
Danke gleichfalls aber du bist ja schon en ganzes StĂŒck weiter đ
Hast du noch ein paar mehr Bilder der Wallross? Das Design sieht interessant aus, du hast demnach einmal ein abgewandeltes GehĂ€use und einmal das normale gebaut richtig ? Welche davon hast du fĂŒr Atmos eingeplant ?
4 x 15″ …. das dĂŒrfte aber gewaltig krachen. Darf ich fragen warum du ein SBA machst? Wie bist du auf die BausĂ€tze fĂŒr die Subs gekommen (sofern das hier erlaubt ist)…Dayton Ultimate ist auch bei mir die Alternative allerdings wĂŒrde ich bei 4 x 12″ bleiben.
Viele GrĂŒĂe
Felix
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24. Januar 2021 um 12:13Â Uhr #53509Norbert
Hallo Felix,
Bei den Wallross hab ich 3 untersxhiedliche GehÀuse gebaut. Anbei die Bilder davon.
Das orginaldesign hab ich fĂŒr den Atmos gebaut, dabei die Backplate vergröĂert. Somit kann ich ihn direkt an die Decke Schrauben. FĂŒr die Sourrounds wollte ich so Flach wie möglich sein, daher das langezogene Trapez mit nur 10 cm Tiefe. Die kommen auf Höhe des Hörplatzes an die Seitenwand. Und fĂŒr die Sourround Backs schlieĂlich ein EckgehĂ€use mit 30°, das kommt hinten direkt in die Raumecken. Bei allen drei hab ich die Dimension der Front sowie das innenvolumen gleich belassen.Sub folgt gleich…
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27. Januar 2021 um 1:23Â Uhr #53614Matthias (da->MZ)
Moin Norbert,
Geniale Weiterentwicklung der Seelöwen,
Wenn Du MuĂe und Zeit hast wĂ€re ein Klangvergleich der verschiedenen GehĂ€useformen sicherlich sehr informativ. Pack das gern auch mit Bildern unter meinen Original Wallross Bericht, dann ists fĂŒr die Nachwelt findbar đ
Weiter guten Bau!
Matthias
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27. Januar 2021 um 12:25Â Uhr #53624rohnfe
Ich finde die Idee auch ziemlich gut. Einfach und gut đ
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28. Juli 2021 um 10:03Â Uhr #56930rohnfe
@norbert
Könntest du mir nochmal Bilder deiner verschiedenen Walross51 schicken? Irgendwie scheinen Bilder nach gewisser Zeit aus dem Thread zu verschwinden. Jedenfalls sehe ich sie leider nicht mehr đ
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24. Januar 2021 um 12:21Â Uhr #53515Norbert
… Die Subs hab ich aus 22 MDF mit ca 49×51 innenmaĂ gebaut, dazu eine Kreuzversteifung ( ich hoffe das erkennt man auf den Bildern). Bei der Bersteifung hab ich noch drauf geachtet, dass nix symmetrisch wird und somit alle FlĂ€chen ne leicht unterschiedliche GröĂe haben. Frontbist aufgedoppeltes 22 MDF. So I’m Nachhinein denke ich auch, dass es die 12 auch locker getan hĂ€tten. SBA deshalb, da ich im Raum vorne hinter der Leinwand gut Platz zum DĂ€mmen hab, hinten aber leider nicht (TĂŒr, Röhre die zugĂ€nglich sein mĂŒssen,…) Daher der Kompromiss mit SBA bei Front absorbtion, nicht optimal aber mal hören wie es wird đ
Vg, Norbert
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24. Januar 2021 um 19:38Â Uhr #53534rohnfe
Hi Norbert,
vielen Dank fĂŒr die Bilder und Infos!
Soweit ich gesehen hab sind die Ultimax nur fĂŒr geschlossene GehĂ€use gedacht, der Move dagegen eher fĂŒr BR. Momentan tendiere ich zum Move. Momentan ist der noch pro Chassis fĂŒr 300 Euro zu haben. Keine Ahnung aber ich schĂ€tze der Preis dĂŒrft ok sein. Das mit der RĂŒckseite is ne coole Idee, mal sehen vielleicht mache ich das auch so. Die Anderen lasse ich glaube ich im StandardgehĂ€use, höchstens die Sides eventuell nicht ganz so tief aber mal sehen.
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24. Januar 2021 um 20:10Â Uhr #53536rohnfe
@schuelzken
sehe ich das richtig, dass das auf dem Bild die Daten fĂŒr das Finale GehĂ€use also 50 L und dem geĂ€nderten BR Kanal sind?
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24. Januar 2021 um 20:42Â Uhr #53539SchĂŒlzken
Nabend Felix,
Die SĂ€geliste bezieht sich auf die InnenmaĂe mit dem “X”.
Das sollte passen. Nicht vergessen, die Front bitte aufdoppeln.
Der BR Kanal ist HP100 (78cmÂČ FlĂ€che), also (B)33,6cm x (H)2,3cm und 27cm lang.Alle langhubigen Woofer bei mir sind min. 2x19mm oder 2x22mm in der Front aufgedoppelt.
GruĂ SchĂŒlzken
ErgÀnzung:
Du kannst das GehÀuse auch in der Höhe auf 65L wachsen lassen und den Chorus11Sub nutzen. -
25. Januar 2021 um 19:38Â Uhr #53562rohnfe
Hi schuelzken,
perfekt Danke schön! 2x22mm wegen des Gewichts vom Move oder weswegen machst du das ?
Muss man oder besser sollte man bei der 51L Variante auch noch ein Dach fĂŒr Sand wegen der StabilitĂ€t vorsehen? HĂ€tte das irgendwelche Vorteile ? Ich muss die Subs ja auch in einer bestimmten Höhe im HolszstĂ€nderwerk montieren können (mehr oder weniger mittig hinter der Leinwand), denke das wird bei dem Gewicht so oder so eine sportliche Aufgabe đ
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25. Januar 2021 um 20:00Â Uhr #53564SchĂŒlzken
Nabend,
perfekt Danke schön! 2x22mm wegen des Gewichts vom Move oder weswegen machst du das ?
2x22mm wegen StabilitÀt,
nicht vergessen das Chassis liegt mit Gummiring 16/17mm ein. Du musst ja genĂŒgend Speck fĂŒr das Gewinde haben. Der Move TrĂŒmmer wiegt 16Kg. Meine Kiste komplett wiegt 54Kg, da brauchst ne Sackkarre fĂŒr.Wie du das GehĂ€use ansonsten versteifst bleibt dir ĂŒberlassen. Du kannst mit Sand arbeiten oder mit was auch immer. Schau dir Udo seinen Bauvorschlag Chorus11 an, das passt gut mit Anordnung der Versteifungen.
Du kannst den auch in 55L bauen, kommt jetzt auf nen Schnaps nicht an.
Die Kiste wird innen sehr eng. Die beiden Spulen in Reihe schalten. Kabel vorher reinlegen.GruĂ SchĂŒlzken
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26. Januar 2021 um 7:33Â Uhr #53571rohnfe
Perfekt dann weiss ich Bescheid. Danke!
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26. Januar 2021 um 15:45Â Uhr #53589rohnfe
WeiĂ einer von euch ob es zu den von mir geplanten Boxen Sketchup Dateien gibt? Ich meine, dass es das frĂŒher mal zu einigen der BausĂ€tze gab. Ich bin gerade dabei den Raum in Sketchup abzubilden, daher die Frage.
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26. Januar 2021 um 16:10Â Uhr #53594Monti
Moin Felix,
wer lesen kann ist klar im Vorteil. đ
Udo hat bei allen Bausatzvorstellungen im Magazin auch einen Link mit den SketchUp-Dateien drin.
Ciao
ChrisP.S. Zumindest bei den Chorusen. SchĂŒlzken ist bei den GehĂ€use-Skizzen vom Move analog unterwegs, aber ne viereckige Kiste bekommste in SketchUp dann auch noch selber geklöppelt, wenn Du schon den ganzen Raum malst. đ
P.P.S. Die Datei meines 15ers macht keinen Sinn, so’n GehĂ€use baut man nicht, um es in einem HK in der Wand zu verstecken.-
26. Januar 2021 um 19:26Â Uhr #53610rohnfe
Da ich lesen kann (glaube ich zumindest) habe ich das wohl ĂŒberlesen.
Danke fĂŒr den Hinweis.
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20. Mai 2021 um 11:32Â Uhr #55847rohnfe
So nachdems jetzt doch schon ne Weile her ist, mal ein Update.
Die erste Planung/Entwurf hat einfach so lange gedauert…
Ich hab jetzt zunÀchst mal noch eine Frage zu den Wallross.
Die Positionierung auf den Bildern geht in Richtung der Atmosvorgaben, daher die Frage passt das auch zu den Wallross oder meint ihr die wĂ€ren was Aurichtung und Position angeht so nicht passend… dann mĂŒsste ich mich anderweitig umsehen.
Stand jetzt habe ich 16cm Platz unter der Decke fĂŒr die Laustprecher, das dĂŒrfte ja schon mal passen.
Viele GrĂŒĂe
Felix
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20. Mai 2021 um 18:19Â Uhr #55860Matthias (da->MZ)
M8in Felix,
Gemessen hab ich es nicht, und dann ist da noch die Frage inwiefern es notwendig ist sich 100% an die Vorgaben zu halten.
Du kannst die Wallross auch mit anderem Winkel an der Front bauen. Die wird dann zwar etwas anders klingen als mal von Udo gemessen, aber immer noch besser zum Gesamtsetup passen als Lautsprecher eines ganz anderen Herstellers.
Ich plĂ€diere fĂŒr die Wallross, wenn Du es ganz genau haben willst bau 2 verschiedene TestgehĂ€use aus Grobspan und vergleiche sie, einmal Original Wallross, einmal adaptiert nach idealen Atmosvorgaben
Bin gespannt!
Meine Theorie sagt, dass der Unterschied marginal dein wird, aber Praxis ist immer besser.
AuĂer beim beissen in Kernseife. Da bevozuge ich, dass mein Wissen rein theoretisch bleibt.
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20. Mai 2021 um 19:00Â Uhr #55862Monti
Nabend,
also ich denke, dass ein anderer Winkel bei der Schallwand kaum einen Unterschied machen wird, zumindest keinen hörbaren.
Und die diversen 3D-Tonformate haben zwar auch eine Spezifikation fĂŒr Idealbedingungen, lassen aber auch ein paar Grad Abweichung zu.
Wird schonâŠ
Ciao
Chris -
21. Mai 2021 um 9:34Â Uhr #55875rohnfe
@Matthias (DA)
Danke fĂŒr deinen Input! Die Wallross werde ich auf alle FĂ€lle nehmen, es sei denn sie sind halt fĂŒr die Verwendung so oder Ă€hnlich wie dargestellt (an der Decke) ĂŒberhaupt nicht geeignet.
Vermutlich hast du Recht… zwei GehĂ€use bauen und testen đ
@Monti Das denke ich auch fast … vermutlich muss ich das einfach ausprobieren.
Wie gesagt es ging mir auch eher darum ob die Deckenmontage “ausgeschlossen” ist aufgrund des Aufbaus… weil ja urspĂŒnglich Wandmontage vorgesehen war/ist oder ?
Viele GrĂŒĂe
Felix
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21. Mai 2021 um 9:56Â Uhr #55876Matthias (da->MZ)
Moin,
Och, Decke oder Wand, da merkt der Lautsprecher keinen Unterschied.
Meine hĂ€ngen direkt unter der Decke, durch die doppelte Wand gibts nen gratis Bassboost đ
Bin gespannt auf Deine Erfahrungen
Matthias
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21. Mai 2021 um 10:04Â Uhr #55877rohnfe
@Matthias (DA) Das klingt doch gut đ
Was ich vermutlich mal machen werde ist, ein flaches GehĂ€use bauen mit selbem Volumen. Der Vorteil wĂ€re ja dann, dass die Wallross noch flacher werden wĂŒrde. Sollte ja mit der gleichen Weiche gehen oder ? Passen dann die Chassis noch rein? Hat das mal einer probiert?
Momentan schwanke ich noch ob ich nicht direkt Auro3D mit vorsehen soll… dann wĂ€re der ganze Aufbau wieder etwas anders. Vielleicht aber auch einfach nur als Option zum Ausbau.
Ebenso offen ist noch ob ich ein echtes DBA mit 4 x 4 Subs oder “nur ein halbes” DBA mit 2 x 2 Subs mache. Eigentlich wollte ich nur 2 x 2 aber mal sehen… Das Problem hier ist bei ner Erweiterung mĂŒsste mal viel umbauen…
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21. Mai 2021 um 15:04Â Uhr #55880nicolas
Auro 3D soll schon das etwas bessere Ergebnis liefern. Ich hab aktuell 5.1.2 und möchte auf 5.1.4 upgraden. HierfĂŒr werde ich wohl auch flache Wallross bauen, von daher gute Idee^^
Schau mal hier rein:Â http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-17512.html Das hat mir geholfen bei der Planung.
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21. Mai 2021 um 15:10Â Uhr #55881rohnfe
Vielen Dank fĂŒr den Link! Das Dokument hatte ich schon đ Aber noch nicht gelesen!
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25. Mai 2021 um 12:03Â Uhr #55964rohnfe
Ich hab mal noch 2 Fragen zu den Wallross51. Ich wĂŒrde den Lautsprecher eventuell auch wie @nicolas “gerade” bauen. Seht ihr ein Problem darin den Laustprecher quasi auf die Seite gekippt/liegend unter der Decke zu montieren?
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25. Mai 2021 um 12:13Â Uhr #55965Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Felix,
den Bauplan fĂŒr die gerade Version der Wallross habe ich gerade im Shop eingefĂŒgt.
GruĂ Udo
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25. Mai 2021 um 16:20Â Uhr #55967rohnfe
Hi @Udo Wohlgemuth ,
perfekt! Vielen Dank fĂŒr den Hinweis, da schau doch gleich mal nach đ
Kannst du vielleicht auch was zu dem Gedanken einer “liegend” hĂ€ngenden Wallross51 sagen?
Wenn unmöglich oder vollkommen sinnlos gibt es eine Alternative? Alle anderen Lautsprecher wÀren glaube ich in normaler Ausrichtung noch höher.
Stand jetzt habe ich aufgrund der Leinwand (300cm breit) sofern es 16:9 wird, sehr wenig Platz unter Decke (ca. 25cm). Bildbreite ist aufgrund der RaumlÀnge maximal 300 cm (Entfernung Beamer).
GruĂ
Felix
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25. Mai 2021 um 16:36Â Uhr #55971Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Felix,
wenn ich wĂŒsste, wie liegend hĂ€ngend aussieht, könnte ich vielleicht etwas dazu sagen đ
GruĂ Udo
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25. Mai 2021 um 18:34Â Uhr #55976Monti
wenn ich wĂŒsste, wie liegend hĂ€ngend aussieht, könnte ich vielleicht etwas dazu sagen
Wenn ich die Beschreibung richtig verstanden habe, braucht Felix ein möglichst flaches GehĂ€use an der Decke. Das könnte dann liegend hĂ€ngend sein. đ wie viel Abstand sollte denn der Magnet bei der Wallross mindestens zur RĂŒckwand haben?
Ciao Chris
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25. Mai 2021 um 18:48Â Uhr #55977Matthias (da->MZ)
Moin,
meine Interpretation von liegend hÀngend wÀre das die Dinger an der Wand hÀngen aber um 90 Grad gedreht sind und somit hochtöner und tieftöner nebeneinander sind?
Das wĂ€re in dem Fall vermutlich nicht so sehr zu empfehlen, auch normale regalboxen sollten immer stehend, nicht liegend aufgestellt werden da es sonst zu auslöschungen im ĂŒbergangsbereich zwischen hochtöner und mitteltöner kommen kann.
Was genau versuchst du mit liegend hĂ€ngend zu erreichen? Auf irgendeiner Art und Weise sollten hochtöner und tieftöner mehr oder weniger ĂŒbereinander sein bzw in einer Linie zum Ohr liegen statt nebeneinander zu sein.
Am Ende sollte man es wie immer ausprobieren, Theorie ist das eine, wirklich hörbar in der Praxis das andere.
Matthias
@Udo, die Zeichnungen fĂŒr eine flache walroĂ im Shop sind leider stark herunter komprimiert, ich kann die MaĂe leider nicht lesen.
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25. Mai 2021 um 19:17Â Uhr #55978Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Matthias,
da hast du natĂŒrlich Recht. Ich sitz immer am PC und sehe mir die Bilder mit “mouse over” an. Das macht die Zahlen leserlich. Dummerweise nutzt man heute so alte Kisten fast gar nicht mehr und ein Smartphon mit Maus habe ich noch nie gesehen. Deshalb hĂ€ng ich die Zeichnungen mal hier an. Vielleicht bleiben sie dann gröĂer.
GruĂ Udo
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25. Mai 2021 um 23:47Â Uhr #55985rohnfe
Hallo zusammen,
erst mal vielen Dank fĂŒr die ganzen Antworten!!
@Udo Wohlgemuth
Gemeint war tatsĂ€chlich das was Matthias beschrieben hat also quasi Hochtöner und Tieftöner nebeinander. Grund ist das ich relativ wenig Platz ĂŒber der Leinwand zur VerfĂŒgung habe… allerdings kommen die Lautsprecher nicht an die Wand @Matthias (DA), @Monti , sondern rĂŒcken in den Raum rein (ca. 1m) gemÀà Auro3D Vorgaben. (WĂ€ren dann aber unter UmstĂ€nden in der Sichtlinie des Beamers) Ich brĂ€uchte also eine möglichst flache Version der Wallross51 was ja seitlich gegeben wĂ€re.
Ansonsten wĂŒrde ich wahrscheinlich die normale Version bauen und schauen ob die auch passt.
Ich hab mal 2 Bilder vom Layout angehÀngt. Eins zeigt das komplette 13.1 Layout und das zweite die Position der Heights (Wallross51) vorn, wenn man am Sitzplatz steht.
GrĂŒĂe
Felix
Attachments:
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26. Mai 2021 um 7:35Â Uhr #55993Matthias (da->MZ)
Moin, ich wĂŒrde vermuten das geht noch mit der Sichtlinie fĂŒr Dein Auge, muss halt der Projektor dran vorbeikommen…
Im Zweifel aber besser eh nicht ganz bis an die Kante projizieren, Nacken lĂ€sst grĂŒĂen.
Kannst ja mal ne Luftscglange in passender LÀnge von der Decke hÀngen und testen was die Grenzen sind.
PapierbandmaĂ aus dem Baumarkt kannst sogar StĂŒck fĂŒr StĂŒck abschneiden bis es passt und hast dann gleich das MaĂ đ
Im schlimmsten Fall die Original schrĂ€ge Wallross flach an die Decke pappen denk ich. Strahlt dann halt auf Deine FĂŒĂe đ€·ââïž
Vermutlich wĂ€re ein kleiner BreitbĂ€nder am Einfachsten, aber ob Udo da was entdeckt was sich bei Eton einfĂŒgt?
Das wĂ€re sicherlich eine schlaue ErgĂ€nzung fĂŒr Auroorgien, 5 Wallrösser an die Decke kriegt nicht jeder hin. Aber ob das jemals kommt ist die Frage…
Matthias
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26. Mai 2021 um 12:54Â Uhr #55998rohnfe
Eventuell kann man ja auch wie schon angesprochen den Winkel der Walross51 etwas anpassen… ich denke das lĂ€sst sich irgendwie machen.
Zum Thema Move12. Kann es sein das Eton den wiederauflegt ? Ich habe vor ein paar Tagen bei einem Shop nach derf verfĂŒgbaren StĂŒckzahl gefragt und die Antwort bekommen, dass die Lautsprecher beim Hersteller wieder lieferbar sind aber nur in geringen StĂŒckzahlen.
GrĂŒĂe
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26. Mai 2021 um 13:23Â Uhr #55999Monti
Moin, der M12 ist auf der Eton-Homepage auch nach wie vor gelistet.
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26. Mai 2021 um 13:31Â Uhr #56000rohnfe
Ja das hab ich auch gesehen und mich dann nur gewundert, da es den ja leider hier im Shop nicht mehr gibt. Frei nach dem Motto “Gerne alles aus einer Hand” đ
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26. Mai 2021 um 13:39Â Uhr #56002Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Felix,
den Move 12 kann die Eton-Home-Hifi-GmbH nicht liefern. Er wird ausschlieĂlich von der eigenstĂ€ndigen Car-Hifi-Abteilung angeboten, mit der ich keinen Liefervertrag habe.
GruĂ Udo
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26. Mai 2021 um 14:54Â Uhr #56003shamanic
Hallo Udo,
was dann aber zur Frage fĂŒhrt, wĂ€re es möglich bei dir die Weichenteile + Bauplan des Move Pump 12 kĂ€uflich zu erwerben?
Den M12 selbst könnte man ja dann bestellen bei Car-HiFi HÀndlern.
greez
Shamanic
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26. Mai 2021 um 17:52Â Uhr #56005Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Shamanic,
eine passive Weiche gibt es fĂŒr den Subwoofer nicht.
GruĂ Udo
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26. Mai 2021 um 18:41Â Uhr #56006Matthias (da->MZ)
Vielleicht wÀre ja ein subwoofermodul mit den passenden Einstellungen trotzdem noch interessant? Weià nicht ob du das weiterhin anbietest, Udo.
Aber auch ohne die angepassten Einstellungen finde ich die hypex eine gute Ăberlegung wert. Bin sehr zufrieden mit meinem.
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26. Mai 2021 um 19:07Â Uhr #56007Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Matthias,
ganz oder gar nicht ist die Devise bei BausĂ€tzen. Wenn am Bass etwas defekt ist, sagt der VerkĂ€ufer, dass ich daran Schuld bin. Darauf habe ich keine ausreichend groĂe Lust đ
GruĂ Udo
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26. Mai 2021 um 15:28Â Uhr #56004rohnfe
Alles klar đ Danke fĂŒr die Info. Ich habe den tatsĂ€chlich bei einem CarHifi HĂ€ndler gefunden!
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27. Mai 2021 um 10:18Â Uhr #56009rohnfe
So leider scheint es auch bei CarHifi Lieferschwierigkeiten zu geben und den Move12 gibt es momentan nicht ausreichender StĂŒckzahl. Zur Not muss ich hier doch auf ne Alternative ausweichen. Endstufe wird fĂŒr das DBA Subs ĂŒbrigens eine Dynacord L2800FD DSP –Â zumindest Stand heute.
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27. Mai 2021 um 14:44Â Uhr #56012Matthias (da->MZ)
Moin,
Das Fremdprodukt kenne ich nicht, persönlich wĂ€re ich allerdings bzgl LĂŒfter skeptisch. Das muss doch, grade in Zeiten von Class D auch ohne gehen…
Wieviele subs sollen es denn werden, ggf kommen Udos Hypexe ja in Frage? Lassen sich auch per DSP prima einstellen
Matthias
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27. Mai 2021 um 11:46Â Uhr #56010Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Felix,
Urteile ĂŒber Fremdprodukte sind hier aus rechtlichen GrĂŒnden nicht gestattet.
GruĂ Udo
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27. Mai 2021 um 15:32Â Uhr #56013rohnfe
Alles klar. Dann ziehe ich die Frage zurĂŒck. Kein Problem.
Die Hypexe nehme ich fĂŒr die Front aus Chorus85, Warenkorb ist schon gut gefĂŒllt. đ
Was sicher ist, es wird ein DBA entweder aus 4 oder 8 Subwoofern.
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27. Mai 2021 um 19:23Â Uhr #56019Matthias (da->MZ)
Uff!
Schon beim Gedanken an 2 12″er fĂ€ngt mein Magen an zu zittern, 4 oder gar 8?!?
Ja ja, ich weiĂ, dient auch der saubereren Verteilung und guten Darstellung, aber das Druck Potential ist einfach pervers! đ
Falls du nach Fertigstellung jemals eine VorfĂŒhrung anbietest wĂŒrde ich mich schon Mal schĂŒchtern melden đ đđ„łđ€đ„Žđ€©
Grandios
Matthias
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27. Mai 2021 um 19:32Â Uhr #56020rohnfe
Glaub ich gerne. Ich hab ehrlich gesagt noch kein DBA gehört aber die meisten nehmen wohl sogar DBAÂŽs mit 15″. Und dann 8 StĂŒck…ist im Heimkinobereich durchaus ĂŒblich.
Mir geht`s da auch weniger darum alles zerlegen zu können sondern um die anderen Punkte. Jeder zweite wird vermutlich sagen es ist Blödsinn đ
Probehören lĂ€sst sich dann bestimmt mal einrichten aber das wird voraussichtlich noch ne ganze Weile dauern….
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28. Mai 2021 um 17:23Â Uhr #56029Matthias (da->MZ)
*mitfreu* đ
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23. Juli 2021 um 15:55Â Uhr #56861rohnfe
Hallo zusammen,
ich wollte mich mal wieder hier melden nachdem jetzt meine Planung solangsam fortschreitet.
Mittlerweile steht fest, dass die maximale sichtbare Bildbreite bei 3m liegt aufgund des Projektionsabstands.
Das wĂŒrde bedeuten das nur der Center LS hinter der Leinwand stehen wĂŒrde.
Momentan tendiere ich zu einer 16:9 ScreenResearch mit 3m Bildbreite, akkustisch transparent. (Maskierbar auf 21:9, auch Selbstbau)
Der Sitzabstand wird 325 cm betragen (zumindest momentan so geplant)
Nach einigen Telefonaten vor allem auch zur Leinwand bin ich allerdings etwas stutzig geworden, weil mir immer wieder gesagt wurde, dass möglicherweise die Lautsprecher (insbesondere die Chorus 85 aktiv) unter anderem was den Mittelton (5 “er) angeht zu “schwach” (entschuldigt den Ausdruck mir fĂ€llt kein besserer ein) sein könnten. Wohlgemerkt nur fĂŒr Kino nicht Stereo und natĂŒrlich im akkustisch behandelten Raum dieser GröĂe mit dem entsprechenden Hörabstand von 325 cm. Ergebniss wĂ€re ja dann Clipping (hier vor allem bei Kalottenhochtönern) sofern ich das richtig verstanden habe, da man entsprechend lauter machen muss.
Das hat mich jetzt irgendwie verunsichert, da ich immer der Meinung war, dass das eigentlich locker ausreichen mĂŒsste. Ich bin aber natĂŒrlich von meinem unbehandelten Wohnzimmer und meinen Erfahrungen mit der SB Reihe ausgegangen. Ich tu mir auch ehrlich gesagt schwer da etwas aus den Frequenzschrieben zu entnehmen. Kann mir jemand von euch da weiterhelfen oder das irgendwie einschĂ€tzen ?
Viele GrĂŒĂe und Danke!
Felix
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23. Juli 2021 um 18:03Â Uhr #56864derFlo
Moin Felix,
also zu Kino Setup kann ich jetzt wenig beisteuern.
Bzgl. der Pegelfestigkeit der C85….Ich sitz ca. 3m im Stereo-Betrieb vor den Lautsprechern und bekomm mit ziemlicher Sicherheit nen Gehörsturz bevor die Lautsprecher den Dienst versagen.
GruĂ Flo
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23. Juli 2021 um 18:35Â Uhr #56865Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Felix,
ohne den Berater zu kennen, ist es schwierig, seine Aussage in Bezug auf den MT zu bewerten. Wenn allerdings acht 15-Zöller den Bass machen und pegelmĂ€Ăig nahe an Volllast gefahren werden, sind eher PA-Tops mit Doppelbass die richtigen Partner. Viel FlĂ€che im Bass verlangt auch nach entsprechend dimensionierten Satelliten. Aber in diesem Fall sind nicht die Mitteltöner das Problem, sondern die Chorus 85. Warum soll der Satellit im Heimkino unter 40 Hz kommen? Es genĂŒgen hier 80 Hz. Aber: Musik möchte ich mit solcher AusrĂŒstung nicht hören. DafĂŒr geh ich dann in das Zimmer mit der Duetta đ
GruĂ Udo
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23. Juli 2021 um 20:51Â Uhr #56866rohnfe
Vielen Dank fĂŒr eure Kommentare!
@derFlo
Das is ja genau mein Eindruck bisher auch, dass mir die LautstÀrke auch bei Filmen eben dicke ausreicht.
Genau deswegen bin ich ja stutzig geworden.
@Udo Wohgemuth Es werden wohl doch eher die 12″er als DBA.
Ich hoffe damit passt das VerhĂ€ltnis besser. Bislang habe ich sowieso Musik immer ohne Sub nur ĂŒber die SB240 gehört. Es soll ja explizit ein Kino werden in dem ich auch Musik hören kann, daher dachte ich die Chorus85 als aktive Version passt bestens. Der “Berater” (RTFS) war/ist ein in dem Bereich wohl ziemlich bekannter Herr der auch deine Kreationen kennt đ Eigentlich hatte ich bei ihm auch nur wegen der Leinwand angefragt, herausgekommen ist ein 1 1/2 stĂŒndiges Telefonat đ
Ich werde vermutlich von den maximal Pegeln deutlich entfernt bleiben aber genau das kann ich eben nicht wirklich einschĂ€tzen đ
UnabhĂ€ngig davon wĂ€re es eigentlich möglich die Chorus85 breiter aber dafĂŒr nicht so tief zu bauen? MĂŒsste dafĂŒr etwas an den Presets geĂ€ndert werden?
Falls du die Chorus85 fĂŒr mein Vorhaben fĂŒr ungeeignet hĂ€lst, was wĂ€re denn dein Vorschlag, noch bin ich da ja völlig flexibel? đ
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23. Juli 2021 um 21:52Â Uhr #56867Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Felix,
“Ich möchte gern mit meiner Anlage perfekt Heimkino betreiben und ganz toll Musik hören. Was ist zu empfehlen?” war vor 30 (?) Jahren die Frage, die uns bei einer Verbraucherberatung in der Volkshochschule Schwerte gestellt wurde. “Zwei RĂ€ume” war die kurze, aber treffende Antwort meines spĂ€teren Kollegen JĂŒrgen Heinzerling, zu der Zeit Chefredakteur der K+T. Warum hat er posthum immer noch Recht? Nun, weil die Anforderungen völlig unterschiedlich sind.
Heimkino lebt vom Effekt. Deshalb braucht man hier einen dicken Bass, der Druck macht und dazu möglichst geschlossene Doppel17er, die bis 80 Hz runterkommen. So mĂŒssen die untenrum nicht unnötig Hub machen, was den maximalen Pegel senkt. Ist der Subwoofer um 10 dB zu laut, bringt das kein Leid, sondern Freud, weil er heftig in den Bauch haut und die Atombombe lebensnah explodiert.
Zum Musikhören benötigst du ein homogenes Zusammenspiel und eine gut abgestimmte TonalitĂ€t der beteiligten Chassis, die sich am besten in Bass, Mittel- und Hochton aufteilen. So geht es tief genug und mit passender Feinzeichnung fĂŒr alle Instrumente, von denen keines vorlaut sein darf.
Willst du beide Sounds zusammenbringen, musst du Kopromisse finden. DafĂŒr setzt du deine PrioritĂ€ten und suchst die Zusammenstellung der Lautsprecher danach aus. Ideales Heimkino braucht keinen 20er Bass, Musik keinen Subwoofer, ohne den der Film wiederum trostlos ist. Was wichtiger ist, entscheidet der spĂ€tere Nutzer. Ich selber kenne nur wenige Filme, die ich mir 90 Minuten am StĂŒck ansehen kann. Da sie meist mehr Inhalt als Effekte enthalten, kann ich sie mir mit einer guten Stereo-Anlage antun. Das kommt meinem Wunsch entgegen, eher eine Schallplatte zu genieĂen und dabei mit geschlossenen Augen ohne störende GerĂ€usche von links, recht, oben oder unten eine dreidimensonale BĂŒhne zu erleben. Doch jedem das Seine. Der eine mag Schokolade, der andere Bier. Ob man beides zusammen genieĂen kann, weiĂ ich nicht. Ich habe es nie ausprobiert đ
GruĂ Udo
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24. Juli 2021 um 10:05Â Uhr #56868Matthias (da->MZ)
Moin zusammen,
Zuerst die wichtigste Frage: Bier und Schokolade passen ganz hervorragend zusammen, Vorraussetzung ist allerdings, dass das Bier 2x destilliert und dann 16 Jahre in FĂ€ssern auf Islay gelagert wurde đ
Ich kenne zwar die C85 nicht persönlich, allerdings ihr Oberteil C51, und darum geht es hier ja. Daher möchte Udos Aussagen ein wenig in den .Kontext setzen.
Kann die C85 mithalten wenn 8 StĂŒck 15″ Subwoofer Vollgas geben? Klares nein, wie denn auch.
In Deinem Fall scheint der (ehemalige?) Plan zum dba aber ja nicht vom Pegel sondern vom Wunsch der gleichmĂ€Ăigen Schallverteilung getrieben zu sein und vermutlich selten mehr als 10% ausgelastet zu werden.
Die einzig relevante Frage scheint mir dann der gewĂŒnschte Maximalpegel zu sein, und ob die c85 den hinbekommt in Deinem Raum.
Davon wĂŒrde ich fest ausgehen, falls Du dein Gehör liebst.
Matthias
PS: Kamerad RTFS scheint auch Lautsprecher anzubieten, fraglich wie neutral er da berĂ€t đ
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24. Juli 2021 um 10:16Â Uhr #56869rohnfe
Vielen Dank fĂŒr euren Input. Ich bin ja auch nach wir vor ĂŒberzeugt mit meiner Auswahl nicht wirklich was falsch zu machen! Allerdings lohnt es sich bei der Summe auch nochmal drĂŒber nachzudenken (fĂŒr mich jedenfalls) đ
Und wie gesagt es werden wohl eh 8 x 12″er.
Maximalpegel ist ein guter Punkt! Das DBA mit den 12″ern schafft wohl 112 dB max am Höhrplatz. Ohne das ich mir die LautstĂ€rke jetzt “vorstellen” kann wĂŒrde ich sagen das macht man oder zumindest ich nur einmal und dann brauche ich keine Lautsprecher mehr đ
Habt ihr irgendwo einen leicht verstÀndlichen Artikel mal abgesehen von UdoŽs Grundlagen zu dem Thema ?
Keine Ahnung ob RTFS Lautsprecher verkauft… er wollte mir keine verkaufen. Ich glaub eher alle Hardcore Kino Leute haben ne Macke (positiv) genau wie die StereoÂŽs (inklusive mir) đ Ich liege da wohl irgendwo mittendrin.
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24. Juli 2021 um 10:27Â Uhr #56872Matthias (da->MZ)
Moin Felix,
Wenn wir weiterhin von 25m2 sprechen wird es höchste Zeit die Kirche zurĂŒck ins Dorf zu bringen đ
Die Chorus reichen aus fĂŒr einen Hörschaden.
Wenn du magst, komm Anfang August oder ab Mitte September mal in Darmstadt vorbei, dann können wir Duetta Heimkino aufdrehen. Bring Ohrstöpsel mit.
Liebe GrĂŒĂe Matthias
PS: zur EinschÀtzung, wie siehst du die Pegelfestigkeit der Chorus 85 im Vergleich zur Linie 54, Udo?
Letztere sind tatsÀchlich gefÀhrlich im kleinen Raum
pps: fĂŒr reinen Kinobetrieb könnte ich mir pa vorstellen. FĂŒr Musik mit von sehr wenigen Anbietern ĂŒberzeugend zu haben. Hab damals ausfĂŒhrlich bei Achenbach getestet, drĂŒber nachgedacht, und dann ganz bewusst fĂŒr Duetta entschieden.
Die Eton Bluesklasse ist auch leise ganz hervorragend ausgeglichen und vor allem auch fĂŒr Musik auĂerhalb Rock und Metal ein Traum.
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24. Juli 2021 um 14:15Â Uhr #56875Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Matthias,
wie siehst du die Pegelfestigkeit der Chorus 85 im Vergleich zur Linie 54, Udo?
doppelte MembranflĂ€che und halbe Impedanz ergeben zusammen 6 dB mehr Maximalpegel. Das bedeutet: Bei gleicher VerstĂ€rkerleistungwird man schneller taub đ
GruĂ Udo
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25. Juli 2021 um 1:05Â Uhr #56890Sparky
Moin,
kurz und bĂŒndig đ
Das dB-zum-Gehörschaden-VerhĂ€ltnis hĂ€ngt natĂŒrlich auch noch vom VerstĂ€rker und gespielter Musik / Film ab, aber wie Udo sagt, Wahnsinn kann nur durch MembranflĂ€che kompensiert werden und je höher der Wirkungsgrad, desto realer der Grabenkrieg im Film.Als ehem. Besitzer eines SB 12 6L Heimkinos kann ich dazu nur sagen: Wann die Droge das Gift macht, muss jeder Junkie selbst dosieren können đ
FĂŒr mich selbst gesprochen: Wenn mir einer einen 21 Hz Ton mit einem einigermaĂen vernĂŒnftigen ADW-Heimkino vorspielt, verlasse ich freiwillig das Zimmer. Nichts gegen Udo, aber da habe ich Beklemmungen auf der Brust. Das zum Thema, ob der Wirkungsgrad reicht….GruĂ,
-Sparky -
25. Juli 2021 um 9:56Â Uhr #56896rohnfe
Hi Sparky,
irgendwie steh ich grad aufm Schlauch und versteh “21Hz Ton” Satz nicht:) War das jetzt positiv oder negativ in Bezug aufs Heimkino?
GrĂŒĂe
Felix
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25. Juli 2021 um 11:08Â Uhr #56898Peterfranzjosef
Servus,
es gab militÀrische Versuche zum Einsatz von Infraschall gegen Infanteristen.
Bei Frequenzen (sag ich mal) unter 20hz geht das mit der entsprechenden LautstÀrke los. Wobei Deine Ohren nicht darunter leiden, aber Deine Eingeweide, die in Resonanz gehen. Dann fangen die an, sich aneinander zu reiben.
Das mag Dein vegetatives Nervensytem garnicht. Es signalisiert Dir Unwohlsein und ggfs. einen resultierenden dringenden Entleerungswunsch der innenliegenden Röhrensysteme.
Die lĂ€ngsten Orgelpfeifen, die auch 16hz “machen”, wurden auch “DEMUTSPFEIFEN”
genannt. Warum? Weil GlÀubige ungewollt in die Knie gingen.
Die Soldaten krĂŒmmten sich auch irgendwann am Boden.
Schuelzken beschrieb beim Move 15 auch den Druck auf den Bauch.
Dir muss es gefallen, bzw. Dein Körper aushalten.
Da hilft der beste Film nix mehr, wenn ich meine stĂ€ndig aufs Klo zu mĂŒssen, weils scheint, dass hinten oder vorne was raus will. đ
Wie immer, die Dosis macht das Gift. đ
Peter
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25. Juli 2021 um 12:51Â Uhr #56901Sparky
Hi Felix,
Peter hat es eigentlich schon ausreichend erklĂ€rt, mein Satz zu 21 Hz hat keine Wertung, weil es individuell ist. Ich habe schon hier und da mal ADW Heimkino Anlagen gehört und was ich wertfrei sagen kann, mit dem marktĂŒblichen Gedöne war keine zu vergleichen.
Wenn z.B. als extremes Beispiel ein 18″ und ein 15″ loslegen und besagte tiefe Frequenzen in den Raum stellen, ist mir das Zuviel. Das fĂŒhlt sich an, als hĂ€tte man nen Sack Mehl auf dem Brustkorb und man kommt in kalten SchweiĂ. Das ist jetzt eine persönliche Schilderung. Man ist dann hin und her gerissen zwischen dem Kopf der sagt “Geil!” und dem Körper der aus irgend welchen Instinkten heraus sagt “Raus hier!”
Ich wollte mit meinem Satz nur ausdrĂŒcken, keine Furcht vor Wirkungsgrad bei Udos BausĂ€tzen, die meisten finden mehr, als sie gesucht haben. Und dass jeder eine scheinbar eingebaute Hemmschwelle hat, wie viel schon “zu” viel ist, weshalb das “GröĂte” nicht automatisch das “Beste” ist
GruĂ,
-Sparky
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24. Juli 2021 um 13:16Â Uhr #56873rohnfe
Ok Ok ich bin ja schon ruhig đ Wie gesagt ich wĂ€re auch von selber nie auf die Idee gekommen das dieses Thema ein Problem sein könnte!
Wir reden immer noch dem Raum 460cm Breite x 560cm LÀnge x 236cm Höhe der halt akkustisch auf Kino getrimmt wird was Reflexionen und Nachhall angeht (Nachhall RT60 ca. 200ms Mittel/Hochton, ca. 450ms Bassbereich).
Nochmal einmal die Frage von gestern ist es möglich die aktive Chorus85 weniger tief zu bauen ? Hintergrund ist bei akkustisch transparentem Leinwandtuch sollte der Abstand zum Tuch möglichst groà sein aufgrund der Kammfiltereffekte.
Viele GrĂŒĂe
Felix
PS. die Linie54 hatte ich ja auch schon auf dem Schirm đ WĂ€re natĂŒrlich noch ne Nummer drĂŒber….
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25. Juli 2021 um 15:05Â Uhr #56902rohnfe
Vielen Dank fĂŒr eure EinschĂ€tzungen!! Jetzt weiss ich was du gemeint hast!
Wie gesagt ich war ja bisher auch der Meinung, dass es vollkommen ausreichen mĂŒsste. đ
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25. Juli 2021 um 7:53Â Uhr #56894Matthias (da->MZ)
Moin Moin,
Die Breite kann ohne viel nachdenken 10% erhöht werden, die Tiefe kannst fröhlich reduzieren.
In der Höhe bist du quasi unbegrenzt, solang der hochtöner auf Ohrhöhe ist, kannst du oben drĂŒber auch noch einen Meter anstĂŒckeln um ausreichend Volumen zu bekommen. Wird zwar nicht hĂŒbsch, aber hinter der Leinwand versteckt macht das ja wenig aus.
Je nĂ€her der Lautsprecher der RĂŒckwand kommt, desto schwieriger wird’s allerdings Bassmoden in den Griff zu bekommen…
Nicht umsonst gibt es eine eigene Wallstreet Reihe und die sb23 die extra andere Weichen haben um der quasi unendlichen Schallwand mir kleiner Stufe Rechnung zu tragen.
Aber bevor theoretischen Faktoren zu sehr dass GemĂŒt belasten: Wird schon werden.
Will nur sagen, im Zweifel lieber die Leinwand etwas weiter nach vorne als den Lautsprecher zu nah an die Wand… Bevor du alles fertig planst, könnte ein TestgehĂ€use aus Grobspan eine Idee sein, die dich die Ausstellung testen lĂ€sst, bevor als alles finalisiert wird.
Linie 54 im Heimkino? Grandiose Idee! Ich hatte die testweise mal als Rears im Einsatz đ€Ș
Linie 54 nach Göttingen – Projekt Isolde
Liebe GrĂŒĂe, hoffe du lĂ€sst uns weiter an deinem Bau teilhaben
Matthias
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25. Juli 2021 um 10:06Â Uhr #56897rohnfe
Moin Moin,
Also wenn das Interesse besteht, kann ich das gerne machen aber dann sollte man den Thread vielleicht aus der Kaufberatung veschieben đ
Momentan teste ich gerade eine DIY Maskierung (Nachbau) mit Steppermotor, also zumindest die AnfĂ€nge davon đ
Ich werde die Dimensionen erst mal so lassen, nur falls ich den Platz brĂ€uchte wĂŒrde ich das GehĂ€use halt Ă€ndern, daher die Frage.
Linie54 als Rears???? Erm …ok đ
Ich bin mittlerweile bei einem 13.1 Setup also 7.1.6 mit einem DBA aus 8 12″ern.
- Front: 3 x Chorus85
- Surround: 4 x Chorus71 oder 72
- Decke: 6 x Chorus51 Wallross
- DBA: 12″ Dayton Ultimax
GrĂŒĂe
Felix
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25. Juli 2021 um 16:26Â Uhr #56903Matthias (da->MZ)
Klingt nach einem hervorragenden Plan đ
Noch homogener wĂ€re Chorus 51 hinten, aber 7er MembranflĂ€che hat auch was fĂŒr sich đ
Oder halt Duetta vorne, dann hast auch rundum 7er
Linie 54 rears hatte was auf 20m2… Hat sich halt angeboten als ich die zusĂ€tzlich bei mir stehen hatte.. noch reichen mir allerdings die Duetta top light, auch wenn Chorus 71 sicherlich besser passen wĂŒrde
Sobald du deine Entscheidung getroffen hast kannst du ja einen neuen bauthread an anderer Stelle starten und diesen hier verlinken đ
Das dba wird interessant Matthias
Leg einfach los, der Rest sind Details, genial wird auf jeden Fall
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25. Juli 2021 um 20:25Â Uhr #56907rohnfe
Loslegen ist gut đ Momentan wĂ€re glaub erst mal das gröĂte Problem Holz zu bekommen! Hier gibt es nĂ€mlich quasi nix mehr… und das direkt am Schwarzwald.
DemnĂ€chst sind mal die GrundplĂ€ne fertig dann wollte ich eigentlich loslegen đ
PS: Ganz vergessen Duetta vorn ist mir dann glaub zu mĂ€chtig von den MaĂen her und ein bischen zu teuer.
Aber vermutlich wĂ€re das die nĂ€chste Alternative zur Chorus85, ne gröĂere Chorus72 gibts ja so nicht đ
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26. Juli 2021 um 12:53Â Uhr #56923Adi
Hallo Felix
ich sitz hier in der Innerschweiz. Und eine kurze Recherche sagt mir, Der Bibermarkt in Lahr hat Konstruktionsholz auf Lager. Ich weiss natĂŒrlich nicht wie weit der von dir entfernt ist.
Mein Tip: Wenn ein Schreiner oder Zimmermann unter deinen Bekannten ist, frag den. Oder frag den örtlichen Schreiner /Zimmerer ob er dir was bestellen kann.
Falls du noch Platten brauchst, die man spĂ€ter NICHT mehr sieht, frage nach “Packplatten / Deckplatten”. Ich bestelle ganze Packete Platten (25StĂŒck) da ist zu deren Schutz unten und oben eine “Packplatte”drauf.
Gruss Adi (im Zuschnitt tÀtig)
Nachtrag zu den Packplatten: Ich schĂ€tze 80% davon sind DĂŒnnspan oder Mdf 3 -10mm dick. Nur die restlichen 20% sind zu gebrauchen. Und auf der Aussenseit sind sie beschĂ€digt vom Gabelstapler. Also nur auf einer Seite gut. DafĂŒr gĂŒnstig.
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26. Juli 2021 um 13:09Â Uhr #56926rohnfe
Hi Andi,
vielen vielen Dank fĂŒr die Hinweise!
Lahr ist auf alle FĂ€lle in Reichweite ca. ne Stunde Fahrt đ
Lohnt auf alle FÀlle mal da nachzuschauen sobald die PlÀne fertig sind!
GrĂŒĂe
Felix
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25. Juli 2021 um 21:13Â Uhr #56914Matthias (da->MZ)
Moin,
7x Chorus 72 ginge auch, fĂŒr Musik wird die 85 ohne SUB aber wahrscheinlich mehr Freude machen. Kommt auf deine PrioritĂ€t an.
Zu groĂ muss die Duetta aber nicht sein, das geht auch in zierlich đ
Die Internet Versender oder örtlichen Schreiner werden doch noch etwas mpx oder mdf haben?
Ach, sobald du die BausĂ€tze da liegen hast wirst du auch Holz finden đ
Zur Not ein paar Billy Regale zersĂ€gen đ€
Liebe GrĂŒĂe
Attachments:
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26. Juli 2021 um 13:08Â Uhr #56924rohnfe
—gelöscht
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25. Juli 2021 um 21:40Â Uhr #56916rohnfe
Haha Billy Regale.. auch gut đ
Ich glaub fĂŒr die BausĂ€tze wĂ€re das auch nicht das Problem aber versuch mal Holz fĂŒrs StĂ€nderwerk zu bekommen. Da wird schon schwieriger momentan.
Du wirst lachen ich hab vorhin kurz ĂŒber Chorus72 rundrum nachgedacht aber, da ich durchaus auch mal Musik hören will bleibts glaub bei den 85ern. Hab ja oben im WZ auch noch die SB240 usw. stehen.
GrĂŒĂe
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25. Juli 2021 um 23:04Â Uhr #56919MartinK
Moin. C72 rundum ist eine gute Idee mit reichlich Reserve. Die C85 kann alles was man zum Musikhören braucht. Da der Platz in der Front, Druck und Bass bei Musik ein Thema sind, werfe ich noch die wenig beachtete Chorus 74 TL in den Ring. Als Experiment bzgl. TL hatte ich mal ein Paar Chorus 72 umgebaut und Monate in Betrieb. Seeehr empfehlenswertes Konzept……
Das nur mal so als Einwurf. Ansonsten bist Du mit Deinem Planungen auf einem super Weg.
GruĂ MartinAttachments:
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26. Juli 2021 um 8:56Â Uhr #56921Matthias (da->MZ)
Moin moin,
Transmissionline fĂŒr Musik ist auch keine schlechte Idee, bin aber nicht sicher was das mit der Pegelfestigkeit macht bzgl Heimkino?
In Hinblick auf Musik und Budget denke ich ist die c85 das Optimum. Und ggf kömnte die ja bei Gefallen auch noch ins Wohnzimmer wandern falls unten doch mit c72 besser ist.
Du könntest auch als erstes ein 5.x mit C72 bauen, ausgiebig testen und dan entscheiden was Du als Fronts nimmst.
StĂ€nderwerk wĂŒrde ich erst angehen wenn du die Akustik testen konntest, damit su vor dem GerĂŒstbau auch weisst wo die akustisch optimalen Stellen fĂŒr die Musike sind.
Theorie ist toll fĂŒr VorĂŒberlegungen, aber das Endergebnis ist mehr ne Praxissache, kennst vermutlich vom .aufstellungsort deiner SB240
Matthias
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26. Juli 2021 um 10:28Â Uhr #56922rohnfe
Hi zusammen,
die akkustik fĂŒr den Raum ist wird gerade geplant. Das lasse ich machen. Damit stehen dann auch die genauen Positionen der Lautsprecher fest. Erst danach lege ich ĂŒberhaupt richtig los. Momentan bastel ich an der Maskierung und and der LED Beleuchtung mit WLED đ
Mein SB Kino steht vermutlich denkbar ungĂŒnstig… typisches Wohnzimmer ohne jegliche MaĂnahmen đ
Ich wĂŒrde ja sofort auf Duetta gehen aber ich will ja den Rest auch relativ hochwertig gestalten von daher fahr ich glaub schon ganz gut so. Die ganze Nummer wird auch ohne Duetta nicht gĂŒnstig đ (Ich weiĂ ist alles relativ)
Aber stimmt natĂŒrlich spĂ€ter tauschen geht immer, das is ja das Schöne!
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16. September 2021 um 16:31Â Uhr #57663rohnfe
Sooooo, da meine Akkustikplanung mittlerweile fertigestellt wurde hab ich mal weitergemacht und die ersten Sachen bestellt.
Die 8 x 15″ Subs stehen schon quasi fertig im Keller đ
Gerade eben hab ich dann bei Udo bestellt (auch hier haben die Preise ja etwas angezogen):
- 6 x Wallross51 (5 werden nach Mathias (DA) gebaut und eine mit dem normalen GehÀuse als VoG)
- 3 x Chorus 85 aktiv fĂŒr die Front
- 4 x Chorus 72 fĂŒr Surround und Surround Back
Bis auf die Fronts die ja eh aktiv sind werde ich Stand jetzt eine Yamaha MX-5200 Endstufe in Verbindung mit einer Marantz AV8805A Vorstufe einsetzen.
Auch meine “Sketchupplanung” geht voran…
GrĂŒĂe
Felix
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16. September 2021 um 20:45Â Uhr #57690Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Felix,
da haben wir jetzt beide ordentlich zu tun. Ich darf 13 Fronten zuschneiden und frĂ€sen und du klebst sie dann ordentlich auf die KĂ€sten đ
GruĂ Udo
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17. September 2021 um 10:37Â Uhr #57692rohnfe
Da ist was dran:) Ich könnte gerade sowieso einen halben Holzlaster bestellen… aber ich fĂŒrchte dann wĂ€re ich pleite đ Mit das einzige wovon ich noch nichts geholt habe ist Holz đ
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18. September 2021 um 20:59Â Uhr #57695Matthias (da->MZ)
Genial, lass uns teilhaben am Bau frohes Leimen!
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18. September 2021 um 21:18Â Uhr #57696rohnfe
@Matthias (DA)
Danke!
ich hab ein kleines VerstÀndnisproblem was die Schnitliste der Wallross51 angeht vielleicht kannst du mir da helfen. Vielleicht steh ich aber auch einfach nur grad auf dem Schlauch und zwar:
2 * RĂŒckwand          25,2 * 19,7
2 * Deckel                 16,5 * 4,7
2 * Boden                  16,5 * 12,4
2 * Schallwand       19,9 * 27,1
4 * Seitenwand      25,0 * 4,1 / 12, 3 (rechtwinkliges Trapez)MĂŒsste der Deckel auch 4,1 cm hoch sein wenn die Seitenwand 4,1 cm hoch ist? (so wie auf der 3D Abbildung) Oder kommt das daher, dass man Deckel und Boden schrĂ€g absĂ€gen muss ?
Gruss
Felix
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18. September 2021 um 22:52Â Uhr #57699Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Felix,
da die Deckelplatte angeschrĂ€gt wird, ist sie auf der Innenseite 4,7 cm, auf der AuĂenseite aber nur 4,1 cm hoch. Du kannst sie auch auf das AuĂenmaĂ zuschneiden und die fehlenden 6 mm innen mit Leim auffĂŒllen, wenn du keinen SchrĂ€gschnitt machen kannst oder willst. Beim Boden ergibt sich das gleiche Problem, doch der ist auĂen höher als innen.
GruĂ Udo
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18. September 2021 um 23:39Â Uhr #57700rohnfe
Hi Udo,
Danke fĂŒr den Hinweis! Irgendwie dachte ich warum auch immer das wĂ€ren die MaĂe aussen đ
GrĂŒĂe
Felix
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19. September 2021 um 10:12Â Uhr #57707Matthias (da->MZ)
Moin,
Zustimmung. Die MaĂe sind immer das Maximum, abschneiden geht ja leichter als verlĂ€ngern. Mal wird es innen, Mal auĂen abgesĂ€gt.
Statt schrÀg sÀgen kann man auch das bissl mdf weg schleifen.
Beim auffĂŒllen mit Leim lohnt es, den ein wenig mit SĂ€gemehl zu mischen.
Schön aussehen sollte es natĂŒrlich von auĂen. Daher lieber nach innen etwas zu viel wegnehmen und fĂŒllen als auĂen ein Spalt.
Frohen Bau!
Ist was fummelig. Insbesondere bei der Weiche auch genau gucken wo du die (zweigeteilt) unterbekommst, sodass die Chassis auch noch Platz finden.
Liebe GrĂŒĂe Matthias
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19. September 2021 um 15:31Â Uhr #57708rohnfe
Ich ĂŒberlege momentan, ob ich die Weiche nicht auf die RĂŒckseite des Lautsprechers montiere. Bei mir kommen die ja nicht direkt an die Wand sondern unter die Decke und ins StĂ€nderwerk.
Attachments:
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19. September 2021 um 19:30Â Uhr #57717Matthias (da->MZ)
Macht’s einfacher đ
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19. September 2021 um 15:44Â Uhr #57712Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Felix,
wenn du dort genug Platz hast, ist das eine gute Idee.
GruĂ Udo
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19. September 2021 um 16:28Â Uhr #57713rohnfe
Dann werde ich das wohl so machen, allzu groĂ wird der Kasten fĂŒr Weiche ja nicht sein mĂŒssen denke ich mal.
Anbei mal mein “Schnittlistenpuzzle”, wenn ich mich nicht verrechnet hab komme ich fast mit einer Platte MDF hin (2800 mm x 2070 mm) đ Das Blatt im Hintergrund soll die Platte sein đ
Attachments:
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19. September 2021 um 16:46Â Uhr #57715Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Felix,
offenbar kennst du das Programm CutMicro nicht. Damit habe ich innerhalb von drei Minuten die Zuschnittslisten fĂŒr deine Fronten erstellt. Du gibst links die PlattengröĂe und -anzahl ein, rechts schreibst du die StĂŒckliste auf. Wichtig ist der Haken bei “drehbar”. Die StĂ€rke des SĂ€geblattes steht oben rechts. Mit dem grĂŒnen “Start-Button” kommst du in die Zuschnittsabteilung. Hier kannst du die Bretter automatisch oder eigenhĂ€ndig (meine Empfehlung) anordnen und dir ĂŒber “File – Print” das Ergebnis ausdrucken lassen.
GruĂ Udo
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19. September 2021 um 18:42Â Uhr #57716rohnfe
Hi Udo,
oha vielen Dank fĂŒr den Tipp!! Das kannte ich tatsĂ€chlich nicht… probier ich direkt mal aus.
Gruss
Felix
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20. September 2021 um 9:25Â Uhr #57718rohnfe
Leider stĂŒrzt das Tool bei mir ab sobald ich die Datei wieder neu öffnen will bzw. die Berechnung starten will. “Es wurde versucht durch 0 zu teilen”
Ich muss mal schauen ob ich dafĂŒr eine Lösung finde
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20. September 2021 um 11:26Â Uhr #57719Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Felix,
leider kann ich den Fehler nicht nachstellen. Deshalb musst du selbst suchen, wo er steckt. Division durch 0 war schon zu meinen sehr lang zurĂŒckliegenden Schulzeiten nicht möglich đ
GruĂ Udo
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20. September 2021 um 13:04Â Uhr #57720rohnfe
Hi Udo,
so schauts aus đ Ich glaub es liegt an dem Projekt oder an irgendwas was ich eingegeben habe.
Ich erstell einfach mal ein Neues!
GruĂ
Felix
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20. September 2021 um 13:32Â Uhr #57721rohnfe
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20. September 2021 um 13:49Â Uhr #57723Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Felix,
sieht doch schon gut aus, aber vielleicht kann es noch schnittoptimiert werden. Das Ziel ist, alle gleichen MaĂe (fast) ohne Umstellung der SĂ€ge zu schaffen.
GruĂ Udo
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20. September 2021 um 13:51Â Uhr #57724rohnfe
Auch ne gute Idee đ Das werd ich machen! Das Prog. hatte bei mir auch 1 bis 2 Teile gar nicht verteilt obwohl noch Platz war.
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20. September 2021 um 15:38Â Uhr #57725Adi
Hallo Felix
Material? MDF?
LĂ€sst du zuschneiden, oder selbst
Die Kante einer Mdf Platte kann auch mal ziemlich schlecht sein. Und bedarf eines Anschnitts. Somit wird der nutzbare Bereich kleiner.
Gruss aus dem Zuschnitt Adi
<p style=”text-align: center;”></p>Attachments:
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20. September 2021 um 16:01Â Uhr #57727rohnfe
Hallo Adi,
ich werde mir 3 groĂe Platten (MDF 19mm, eine ganze in der HĂ€lfte geteilt fĂŒr den Transport) holen also:
- 1400 mm x 2070 mm
- 1400 mm x 2070 mm
- 1200 mm x 2070 mm
Daraus werde ich dann selber schneiden (die Fronten macht Udo fĂŒr mich).
Vielen Dank fĂŒr den Hinweis mit den Kanten! Ich versuche drauf zu achten, auch wenn ich wahrscheinlich keine Wahl habe đ Ich werde auch bei den einzelnen LS jeweils zumindest die vorderen Kanten mit 45° anfasen. (nennt man das so ? :))
Ein bischen Spiel hab ich auch auf jeder Platte so, dass ich zur Not vom Rand wegehen könnte.
Gruss
Felix
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20. September 2021 um 21:25Â Uhr #57734Adi
Hallo Felix
Ja, das nennt man so.
Frohes bauen. Gruss Adi
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21. September 2021 um 15:11Â Uhr #57736JanV
Ein herrlich “krankes” Projekt! Ich wĂŒrde mich sehr ĂŒber einen detaillierten Baubericht freuen. Da geht ja das Urlaubsgeld (bei meinem Gehalt) von ein paar Jahren in das Projekt, wundervoll đ
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22. September 2021 um 10:37Â Uhr #57737rohnfe
Hallo zusammen,
die ersten Pakete von Udo sind gestern angekommen đ
Die Eton Chassis (der 5er ) sehen ja schon nochmal deutlich hochwertiger aus als zum Beispiel die SB die ich bisher kenne. Also alleine schon rein optisch… Den Rest kann ich (noch) gar nicht bewerten
Ich bin mal ja gespannt, bisher hab ich ja die SB240, Sb15STC /Center, die SB18 und den geschl. Sub gebaut und die sind schon echt gut đ (die SB240 damals blind gekauft).
Ich bin nicht so der Berichtschreiber ehrlich gesagt aber ich kann natĂŒrlich gerne hier weiterschreiben.
Nur ist das ja dann eigentlich kein Kaufberatungsthread mehr, schon seit ner Weile đ (wegen der Kategorie und dem Inhalt meine ich)
Zudem wird`s ja dann auch fast mehr ein Kinobauthread inkl. LS. Das Design der “Kisten” wird relativ simpel, da das meiste davon gar nicht zu sehen sein wird!
Aber das kann ja Udo entscheiden:)
Das MDF wird am Ende auf alle FĂ€lle schwarz mit so ner Art, ich nenns mal “PA” Lack gestrichen. Zumindest sieht er so aus.
Viele GrĂŒĂe
Felix
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26. September 2021 um 10:12Â Uhr #57819rohnfe
Hallo zusammen,
kurze Frage đ Es spricht ja eigentlich nichts dagegen statt der normalen Terminals SpeakON Buchsen zu verwenden oder ? Je nach verwendeter Endstufe könnte das Sinn machen.
Funktional dĂŒrfte das ja exakt das gleiche sein…
GruĂ
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26. September 2021 um 10:18Â Uhr #57820Adi
Moin Felix
Soweit ich mich erinnere, hat schon der eine oder andere hier im Forum SpeakON Terminals verwendet. Such doch mal kurz danach.
Gruss Adi
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26. September 2021 um 13:16Â Uhr #57822Ferdl
Hallo,
ich verwende auch das speakON System, aber in Kombination mit den gelieferten Terminals. Einfach die speakON Buchse (NL4MP) in die Terminals einbauen und parallel zu den Bananenbuchsen verdrahten, dann kannst du beide Anschlussarten verwenden. Die Lautsprecherkabel konfektioniere ich dann auf der Lautsprecherseite mit dem NL2FC, da dieser einen Ring zur Verriegelung hat und sich somit besser unter den leicht beengten VerhÀltnissen abstecken lÀsst. Beim VerstÀrker kommt dann der NL2FX zum Einsatz, da dieser einfach noch hochwertiger wirkt als der NL2FC.
Gibt einfach meiner Meinung nach keine “geileren” LS Stecker als die originalen speakONs.
MFG ebenfalls Felix
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27. September 2021 um 10:46Â Uhr #57829rohnfe
Cool!! Das hat was đ Gute Idee… ich brauch vermutlich zwar die zweite Option am Ende nicht zwingend aaaaaber um mal eben an nem anderen Receiver zu testen is das natĂŒrlich genial.
Hat es einen Grund warum du die 4 Pol Buchsen verwendest?
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1. Oktober 2021 um 21:12Â Uhr #57946nymphetamine
Irgendwie erinnert mich der Anschluss an ein gardena-stecker…
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30. September 2021 um 16:32Â Uhr #57894rohnfe
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30. September 2021 um 16:40Â Uhr #57896Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Felix,
wenn du deine Katze mitten in den Haufen stellst, kann man die Dimensionen besser beurteilen đ
GruĂ Udo
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30. September 2021 um 20:45Â Uhr #57914rohnfe
Hi Udo,
dann mĂŒsstest du mir deine vorbeischicken đ
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30. September 2021 um 22:33Â Uhr #57922Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Felix,
offenbar kennst du die wahren Worte von Loriot nicht: Man kann zwar ohne Katze leben, es lohnt aber nicht đ
GruĂ Udo
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1. Oktober 2021 um 10:54Â Uhr #57936rohnfe
Loriot schon aber den Spruch tatsĂ€chlich nicht đ
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2. Oktober 2021 um 18:11Â Uhr #57954rohnfe
VoG (aka Wallross51 gerade) is roh fertig đ
Attachments:
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2. Oktober 2021 um 19:56Â Uhr #57960Rundmacher
Hallo rohnfe,
saubere Arbeit.
Bei den VoG’s die Frontplatten, das ist doch schwarzes MDF?
Soll es schwarz bleiben?GruĂ Rundmacher
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2. Oktober 2021 um 20:15Â Uhr #57964rohnfe
Hallo Rundmacher,
im Grunde genommen wÀre es egal ob schwarz oder normal aber die LS werden am Ende alle schwarz.
Die Fronten hab ich mir ja von Udo machen lassen. (schwarzes MDF)
Ich werde mal ExoHyde ProGrade als Anstrich ausprobieren, das ergibt wohl so ne Art PA Look. Ich weiĂ nicht genau wie ich das ausdrĂŒcken soll đ
Man sieht ja am Ende eh nur die LS an der Decke und das auch nur, wenns Licht an is đ
GruĂ
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3. Oktober 2021 um 11:02Â Uhr #57976Rundmacher
Hallo rohnfe,
wenn alles schwarz wird hast du wenigstens keine Probleme mit abkleben.
Ich habe das schwarze, durchgefÀrbte MDF immer sehr vorsichtig an der SichtoberflÀche behandelt. Auf keinen Fall Schleifpapier mit 120er oder noch gröberer Körnung nehmen, wenn du dann mit Schwing- oder Excenterschleifer arbeitest kannst du zuschauen wie aus 20 mm PlattenstÀrke SEHR schnell 19 mm werden. Die OberflÀche scheint auch eine höhere Verdichtung aufzuweisen als im Inneren.
So ist es bei mir wiederholt abgelaufen:
- alles tiefschwarz gebeizt, Kanten, OberflÀche, vor allen Dingen die AusfrÀsungen
- nach dem Trocknen (ein Tag) 240er Schleifpapier auf einen Schleifklotz gespannt, mit Hand (!) bei mĂ€Ăigem Druck lĂ€ngs ein paar Striche gezogen
- mit Pressluft OberflÀche entstaubt
- mit Hartwachsöl o.Ă€. richtig satt eingepinseln, nach spĂ€testens 10 min ĂŒberschĂŒssiges Ăl mit Baumwolllappen entfernen, richtig trocken reiben!
- nach Trocknung wieder mit Schleifklotz und 400er Körnung OberflÀche anschleifen
- mit Pressluft entstauben
- zweite Ălung wie oben, da zieht nur noch wenig ein
Das wird eine schöne, seidenmatte OberflÀche. Als wichtig sehe ich die schwarze Beize an, die homogenisiert.
GruĂ Rundmacher
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3. Oktober 2021 um 13:56Â Uhr #57979rohnfe
Hi Rundmacher,
vielen vielen dank fĂŒr die ganze Hinweise!
Laut Beschreibung ist das ExoHyde ziehmlich dickflĂŒssig und in einem Zug deckend. Ich denke das is so ne Art dicker Lack allerdings mit unebener OberflĂ€che. (industrial Look sozusagen)
Ich werds einfach mal testen.
Die Front von dem VoGW51 (neue Namenskreation) hab ich noch gar nicht geschliffen, denke ich werde das dann so wie du machen was die Schleiferei angeht also möglichst fein…
GruĂ
Felix
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3. Oktober 2021 um 16:57Â Uhr #57980Ferdl
Hallo rohnfe,
ich habe vor kurzem meine beiden Mystery PA mit ExoHyde gestrichen, nach 8 Jahren ohne Finish wurde es auch einmal Zeit…
Es ist eine ziemlich dickflĂŒssige Farbe und gemeinsam mit der Strukturwalze (bekommt man im Baumarkt oder beim FarbenhĂ€ndler) gibt es eine ganz nette OberflĂ€che (bessere Beschreibung fĂ€llt mir dazu nicht ein, aber dafĂŒr sind ja die Bilder im Anhang). Nach einer Schicht von dem Zeug war ich mit der OberflĂ€che noch nicht zufrieden, teilweise sah man noch die Mdf Struktur durch, daher zwei Schichten. Je nachdem wie viel man auftrĂ€gt, variiert die Rauheit der Struktur, aber das merkt man gleich.
Aufgefallen ist mir, dass die OberflÀche viele kleine Risse (siehe Foto) hat. Vermutlich saugt das nicht grundierte Mdf zu stark, beim nÀchsten Mal probiere ich Acryl Allgrund als Grundierung. Der Anstrich hÀlt aber trotz den Rissen auf dem Holz, somit ist es mir egal.
Fallst du eine OberfrÀse hast, kannst du alle Kanten der LS abrunden. Ich habe einen 6,3mm Radius gefrÀst. Sieht, finde ich recht gut aus und funktioniert mit der billigsten OberfrÀse!
MFG Felix
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4. Oktober 2021 um 14:05Â Uhr #58001rohnfe
Hi Ferdl,
vielen Dank fĂŒr die Info`s und vorallem die Bilder.
UngefĂ€hr das hab ic erwartet đ Kein Klavierlack aber in dem Fall vollkommen passend.
Danke auch fĂŒr den Hinweis mit der Grundierung, ich schĂ€tze mal ich werde das ausprobieren. Normalerweise hĂ€tte ich jetzt auch keine verwendet.
Bist du sicher das Acryl Allgrund in dem Fall das passende ist ? Also nicht das ich was anderes wĂŒsste, habs nur noch nie verwendet!
Die Kanten werden bei allen LS so wie bei dem VoG weiter oben zu sehen also alle Seiten/Kanten mit 30° KantenfrÀser (ich meine zumindest es sind 30 :)). Abgerundet hab ich bei meinen SB15 gemacht und probier mal was Anderes aus.
Gruss
Felix
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4. Oktober 2021 um 20:35Â Uhr #58021Ferdl
Ich habe gerade noch einmal beim amerikanischen HĂ€ndler von Exohyde nachgelesen (wo bei einer Rezension auch Risse erwĂ€hnt werden) und die empfehlen keine Grundierung zu verwenden. Ich will dir keinen Blödsinn einreden, die werden sich schon was dabei gedacht haben… Und die Risse sieht man auch erst nachdem man sie einmal gesehen hat đ
Beim Acrylgrund bin ich mir nicht sicher, das Exohyde riecht zwar leicht nach Lösungsmitteln, ist aber – finde ich – eher auf Acrylbasis. Da ich einen Acryl Allgrund zuhause habe hĂ€tte ich den einfach probiert.
Ah ja, die Fotos mit den gefrĂ€sten Kanten habe ich ĂŒbersehn, sieht super aus!
MFG Felix
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5. Oktober 2021 um 19:58Â Uhr #58062rohnfe
Hm ok,
naja muss ich mal schauen was ich dann mache đ
GruĂ
Felix
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6. Oktober 2021 um 19:57Â Uhr #58069Matthias (da->MZ)
GlĂŒckwunsch Felix!
FĂŒr mich ein klarer Fall von Kompromisslösung gut ausgefĂŒhrt, finde ich viel besser als einen misslungenen Klavierlack, was im Hobbybereich zu hĂ€ufig passiert…
Sieht gut aus und vor allem auch nach Absichtlich so gemacht und in sich stimmig.
Mit einer der lackierten diy Lautsprecher der mit am meisten gefÀllt.
Nur farbig geöltes mpx finde ich persönlich noch besser wenn es bunt werden soll đ
Aber Maserung mag ja auch nicht jeder
Matthias
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6. Oktober 2021 um 21:50Â Uhr #58070rohnfe
Ich werde mal versuchen etwas feinere Rollen zu nehmen und mal sehen, ob ich die Struktur dadurch etwas feiner hinbekomme. Vielleicht kommt der Eindruck aber auch von den reingezoomten Bildern.
GruĂ
Felix
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8. Oktober 2021 um 20:47Â Uhr #58151rohnfe
Ich werde es mal mit dieser Rolle probieren.
Attachments:
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9. Oktober 2021 um 9:19Â Uhr #58154Ferdl
Hallo,
hab dir noch zwei Fotos mit GröĂenvergleich gemacht. Ich finde die Struktur nicht zu rauh und kann mir sie gut auf deinen LS vorstellen!
Beim Auftragen des Lacks mit der groben Walze entstehen mit Luft gefĂŒllte BlĂ€schen auf der OberflĂ€che die dann platzen und so die Struktur erzeugen.
In der Anleitung auf der Dose von dem Zeug steht auch, dass man eine feinere Struktur erreicht, wenn man den Lack kurz ablĂŒften lĂ€sst und danach noch ein zweites Mal leicht walzt.
MFG Felix
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9. Oktober 2021 um 14:53Â Uhr #58161rohnfe
Stimmt hast Recht, so siehts nochmal en weng anders aus đ
Naja jetzt hab ich die schon und werds mal so probieren.
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8. Oktober 2021 um 20:46Â Uhr #58145rohnfe
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18. Oktober 2021 um 14:27Â Uhr #58235rohnfe
Hat einer von euch eine Idee ? Ich bin auf der Suche nach Deckenhaltern fĂŒr die Wallross, die sollten nach Möglichkeit dreh- und neigbar sein um die LS ausrichten zu können.
Selbstbau wĂ€re natĂŒrlich auch ne Option, falls jemand Ideen hat đ
Gruss
Felix
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19. Oktober 2021 um 12:48Â Uhr #58245Adi
Hallo Felix
Bei den Mona Satteliten hab ich folgendes gebaut. Je mehr “Finger” die Verbindung hat, je grösser ist die Reibung/Haltekraft. Mein Gelenk lĂ€sst sich in angezogenem Zustand von Hand schon nicht mehr bewegen.
Gruss Adi



Das Ganze dann “verkehrtrum” an die Decke geschraubt
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19. Oktober 2021 um 16:19Â Uhr #58248rohnfe
Auch ne Möglichkeit! Vielen Dank fĂŒr die Bilder!
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20. Oktober 2021 um 16:08Â Uhr #58293rohnfe
So erste C72 Weiche als “Rohbau”….
Attachments:
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22. Oktober 2021 um 14:37Â Uhr #58303rohnfe
Walross Weiche… schon lustig die Weiche fast so gross wie der LS selbst đ
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22. Oktober 2021 um 14:55Â Uhr #58306Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Felix,
aber noch gröĂer waren die Bilder. Ich habe sie auf ein Drittel verkleinert, so passen sie auch ohne endloses Mausraddrehen auf den Bildschirm đ
GruĂ Udo
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22. Oktober 2021 um 21:01Â Uhr #58324rohnfe
Hi Udo,
passt! Ist mir auch aufgefallen…werde die Bilder zukĂŒnftig kleiner machen.
GruĂ
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22. Oktober 2021 um 18:55Â Uhr #58314Matthias (da->MZ)
Moin moin, da sagst du was… Hinten dran ist keine blöde Idee… Ich hab meine reingequetscht, da musste ganz schön friemeln, und die Weiche zweiteilig aufbauen
Bin gespannt wie es weiter geht đ
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22. Oktober 2021 um 20:56Â Uhr #58323rohnfe
Ich glaub ich hĂ€tte das niemals in das GehĂ€use bekommen…zumal die Weiche glaub mehr Teile hat als alle bisher von mir gebauten Udokreationen đ
Jetzt bau ich en WeichengehĂ€use auf die RĂŒckseite inklusive Speakonbuchse.
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22. Oktober 2021 um 20:54Â Uhr #58320rohnfe
Sie lÀÀuuuuuuuuuuuft đ
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22. Oktober 2021 um 21:11Â Uhr #58325Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Felix,
weil du nicht der Einzige bist, der groĂe Bilder liebt, hab ich schon ein Plugin installiert, das die Fotos beim Hochladen automatisch an unsere Vorgaben anpasst.
GruĂ Udo
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26. Oktober 2021 um 8:33Â Uhr #58354
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26. Oktober 2021 um 8:36Â Uhr #58360rohnfe
Ganz schöner Brocken….
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1. November 2021 um 11:24Â Uhr #58505rohnfe
Da es lieferbedingt ein paar Schwierigkeiten aufgetreten sind was die Chassis angeht, hab ich mich mal jetzt mal zur ĂberbrĂŒckung an das StĂ€nderwerk gemacht, damit ich zumindest ansatzweise eine Holzliste erstellen kann. Erst mal fĂŒr die Front.
Update StÀnderwerk hinten.
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10. November 2021 um 14:52Â Uhr #58656rohnfe
So ein paar weitere Bilder. Die Chorus85Â sind fertig und laufen đ
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10. November 2021 um 15:28Â Uhr #58663Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Felix,
die drei Chorus 85 stehen etwas nah zusammen und ann auch noch inder Ecke. Das wĂŒrde ich Ă€ndern đ
GruĂ Udo
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11. November 2021 um 13:20Â Uhr #58676rohnfe
Haha đ
Das obendrĂŒber is die Leinwand, von daher breiter wirds nicht. đ Es wird ein TinyHausKino.
Ich kann auch immer nur aus einer Box was hören die anderen 2 KanĂ€le höre ich mir dann spĂ€ter an, bischen mĂŒhsam die Umsteckerei….aaaber mal abgesehen davon hört es sich schon ganz gut an. Bin auf den Rest gespannt! đ
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13. November 2021 um 21:12Â Uhr #58704rohnfe
Weitere Ansichten
Attachments:
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21. Dezember 2021 um 9:42Â Uhr #59174rohnfe
Hallo zusammen,
ganz kurzes Update bzw. ein paar Bilder.
Die ersten 2 C72 sind endlich fertig đ Und im Keller gehts auch voran..
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21. Dezember 2021 um 13:28Â Uhr #59179Andre
C72 mit Upgrade đ
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21. Dezember 2021 um 14:55Â Uhr #59180rohnfe
Wenn man so will ja.. ich kenne die Originale dank Chassismangel ja gar nicht und auch mit dem eigentlichen Ersatz war es zunĂ€chst mal Essig đ
Aber auch so wĂŒrde ich sagen der Ersatz passt. Ich möchte nur den Stundenlohn dahinter nicht wissen bzw. den NichtStundenlohn aufgrund des zusĂ€tzlichen Aufwands.
Vielen vielen Dank nochmal an Udo auch an dieser Stelle!!!
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21. Dezember 2021 um 18:42Â Uhr #59181MartinK
??? Hab ich was verpasst?
GruĂ Martin-
22. Dezember 2021 um 10:00Â Uhr #59183rohnfe
Hi MartinK
Inwiefern was verpasst ?
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23. Dezember 2021 um 6:24Â Uhr #59237hooly
Naja du hast offensichtlich Lautsprecher mit dem Chorus Hochtöner aber die TMTŽs sind aus der Symphony Reihe. So etwas gibt es bei Udo Laut Shop nicht.
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23. Dezember 2021 um 8:16Â Uhr #59238rohnfe
Aso haja deswegen (Ich zitiere mich selber) :):
Wenn man so will ja.. ich kenne die Originale dank Chassismangel ja gar nicht und auch mit dem eigentlichen Ersatz war es zunÀchst mal Essig
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23. Dezember 2021 um 9:13Â Uhr #59242Matthias (da->MZ)
Klingt nach einer nicht offiziellen Lösung von Udo. Er steht zu seinen Versprechungen und legt sich ins Zeug wenn Mal was schief geht, selbst wenn irgendwelche Investoren Schuld sind und nicht er. Schönes Upgrade, viel Freude!
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23. Dezember 2021 um 9:15Â Uhr #59243Matthias (da->MZ)
Im Grunde ist es eine Doppel 7 Light, die es wohl nur einmalig gibt.
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23. Dezember 2021 um 10:21Â Uhr #59245rohnfe
Stimmt eigentlich đ Aber auch wieder nicht ganz glaube ich, da es nochmal leicht andere Chassis sind wenn ich Udo richtig verstanden habe.
Ob nur einmal (bzw. 4 mal) weiĂ ich nicht aber Sie klingen jedenfalls fĂŒr meine Ohren ziehmlich gut, eigentlich zu schade fĂŒr Surround und Backsurround…
Die Wallross mussten ja auch angepasst werden siehe Bilder.
Daher nochmal der Dank an Udo!! Ich hĂ€tte nie gedacht, dass zumindest meine Bestellung so einen Wirbel auslöst aber ich nehme mal es war nicht die Einzige…. đ
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AutorBeitrÀge
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