So, ein erstes Update.

Zu allererst: Ganz herzlichen Dank an Andreas, bei dem ich Dienstag Abend eine Weile ADW-Bausätze an einer (Destiny?) Röhre hören durfte.

Ich hatte mir einen Stapel CDs eingepackt (ohne zu wissen, was sich eignet, einfach ein bisschen querbeet Musik, die ich gut kenne – dazu später mehr).

Allererster Eindruck: Probehören lohnt sich – weil man als unbedarfter Einsteiger wie ich selbst bei zwei kleinen SB15 minutenlang breit grinsend auf dem Sofa hockt. Konkrete Klangbeschreibung fällt mir sehr schwer. Ich würde das mal mit Rotwein vergleichen wollen: Ich kann sehr gut sagen, DASS mir ein Wein schmeckt und auch grob erklären, was ich da schmecke – aber die Etikettenbeschriftung überlasse ich besser den Profis.
Übertragen auf die SB15: Ich verstehe jetzt, warum sich Klang „von den Lautsprechern lösen“ muss und was „eine Bühne aufbauen“ ungefähr bedeutet – denn bei meinen derzeitigen Boxen nehme ich im Stereo zwar Schall auch in der Mitte war, aber ich höre auch noch ganz deutlich, wo die Lautsprecher stehen. Und einzelne Orchestermitglieder ihren Sitzpositionen zuordnen kann ich hier im heimischen Wohnzimmer gar nicht. Bei der SB15 (und sicherlich auch: in Andreas ziemlich optimalen Raum) ging das problemlos. Großer Hörspaß, zum Beispiel bei der erwähnten achten Sinfonie von Dvorak. „Da, genau dort sitzt die erste Flöte“ 🙂
Zweiter Eindruck: Probehören lohnt sich – weil man gar nicht damit rechnet, wie unterschiedlich die Lautsprecher tatsächlich so klingen, selbst innerhalb einer „Linie“.
Als ich kam, standen neben den SB15 auch SB30 als Standbox, genialerweise über einen Umschalter angeschlossen. So konnte Andreas mit nur sehr kurzer Unterbrechung hin- und herwechseln. Interessanterweise klangen selbst die SB30 schon recht „anders“, obwohl sie ja auf die gleichen Chassis setzen wie die SB15. Jetzt aber irgendwie nachvollziehbar in Worte fassen „wie“ die SB30 anders klingen kann ich nicht. Irgendwie wirkte alles etwas „homogener“. Und das nicht nur in den Mitten: Ich bilde mir auch ein, dass der Hochton mir in der SB30 besser gefallen hat, weil er besser eingebettet, nicht ganz so aufdringlich wirkte.
Trotzdem: Unterschiede sind definitiv da – und das macht eine Entscheidung im Allgemeinen nicht unbedingt einfacher, wenn selbst innerhalb einer „Linie“ eben doch ganz unterschiedliche Eindrücke je nach konkret gewähltem Lautsprecher entstehen.
Die SB30 blieben angestöpselt, die SB15 mussten den SB18 weichen. Und man konnte sehr schnell hören, wie viel die 15er einem „untenrum“ vorenthalten, obwohl man vorher nicht unbedingt gewusst hätte, dass was fehlt. Wenn es mir ums Heimkino ginge, würde mir in einem kleinen Raum vermutlich auch eine SB15 gefallen. Man spürt Luftbewegungen im kleinen Raum selbst bei der kleinen Membranfläche und wenn man den Effektkanal deutlich haben will, muss halt eh ein Sub dazu, der dann ja auch die tiefen Anteile der anderen Boxen mitnehmen darf.
Für Musik hat mich das Probehören aber in einer Sache ganz klar bestärkt: 7 Zöller!!! Für Kontrabass sehr hilfreich, aber auch für das tiefe Schlagwerk unabdingbar (das hatte ich bei meiner Planung gar nicht mal so auf dem Schirm). Ich hatte unter anderem auch Apocalypticas Live-Aufnahme von Wagner reloaded auf CD dabei (Hinweis: sehr lohnenswert, aber am besten zum Einstieg als Gesamtwerk mit Tanz, Artistik und Licht genießen, die CD ist dann eher für Apocalyptica-Fans gedacht). Das Ding beginnt mit ziemlich coolen Signalhörnern, die mir auf meinen derzeitigen Boxen ganz besonders negativ auffallen. Auf der SB15 hatte Andreas noch gesagt, so tief wären die ja gar nicht – erst auf der SB18 hat man dann die (zugegebenermaßen sehr leise eingemischte) unterste Oktave wirklich gehört. Aber auch die auf die Signalhörner folgenden Trommeln profitieren ungemein von den größeren Chassis.
Beim Hin- und Herschalten zwischen SB18 und SB30 fiel dann wieder auf, dass es deutliche Unterschiede gibt – und eigentlich gefiel mir die SB30 in den Mitten und Höhen nach wie vor besser. Aber bei der Basswiedergabe hatte sie klar das Nachsehen.
Dann wollte ich es natürlich genauer wissen: Orgel, also Mahler VIII.
Ja. Ähm. SCHEI………. Auf guten Lautsprechern kann man sich das nicht anhören. Sicherlich ist es für einen Tonmeister nicht ganz leicht, ein Werk mit vier Chören und riesigem Orchester gut aufzunehmen (die VIII. heißt ja nicht umsonst Sinfonie der Tausend), aber EIN BISSCHEN MÜHE darf man sich halt schon geben, wenn man einen Dirigenten wie Leonard Bernstein mit einem Orchester wie den New York Philharmonics auf CD presst… -.-
Also, Warnung an alle Einsteiger wie mich: Wenn ihr euch dann gute Lautsprecher gönnt, lasst ein bisschen Geld übrig, um eure Musiksammlung anzupassen. Ich werde mich in den nächsten Tagen mal nach einer anderen Einspielung umsehen müssen…
Zweite Warnung an alle Einsteiger: Verschätzt euch nicht, wenn es um sinnvolle Zeitrahmen zum Probehören geht. Ich hatte so an 1,5 bis 2 Stunden „für einen ersten Eindruck“ gedacht – da war Andreas fast ein bisschen enttäuscht (naja, also zumindest verwundert) und das Umstöpseln der Boxen wurde zunehmends stressiger; es gab ja noch einiges auszuprobieren. Gleichzeitig muss ich jedoch auch sagen: Mehr als zwei Stunden hätte ich vermutlich gar nicht sinnvoll durchgehalten. Es ist doch ganz schön anstrengend, wenn man versucht, so viele neue Eindrücke, ja ganz neue Konzepte (Tiefe und Breite einer Bühne etc.) zu verarbeiten. Trotzdem ging es nach knapp 1.5 Stunden zunächst an die SB 23, also den ersten Dreiweger, den Andreas zweigeteilt bei sich stehen hat. Hier endlich hatte die SB30 einen würdigen Gegner auch in Mitten und Höhen – aber man hatte nochmal einen ganz neuen Sound. Gerade bei Gesang (bei mir war das Bodo Wartke als Mann am Klavier oder auch Mann mit Dance Orchestra; außerdem Nightwish mit Oceanborn… Geht das noch als Frau mit Gitarre durch? :D). Die Stimmen waren unterschiedlich präsent, haben sich tendenziell beim Dreiweger etwas stärker in den Gesamtklang integriert. Bei der SB30 stachen sie stärker hervor. Das war bei Bodo Wartke’s „Swingende Notwendigkeit“ etwas störend, weil man in der Live-Aufnahme eine leichte Klangverfälschung durch sein Mikro hat, die die SB23 sympathisch versteckt. Auch hier gilt aber: Keine Ahnung, was ich „besser“ finde. Das hängt am Ende vermutlich davon ab, was gerade an Musik läuft. Der Bass ging beim Dreiweger nochmal eine kleine Spur tiefer als bei der SB18, ich fand den Unterschied aber lange nicht so bedeutsam wie vom Übergang der 15er auf die 18er – aber ich habe ja auch Mahlers VIII. nicht ausprobieren können…
Tja, und dann war ich eigentlich mental und körperlich schon ziemlich am Ende. Egal, wenn da noch eine Symphony84 wartet, kann ich natürlich noch nicht wieder nach Hause radeln (Probehören in Fahrrad-Reichweite! Wer hätte damit in Vorpommern gerechnet?). Viel Zeit haben wir uns mit den Etons nicht mehr genommen. Trotzdem muss ich sagen: Der Unterschied S84 vs SB23 war deutlich zu hören – für mich aber erstmal vor allem in den Mitten. Alles in allem würde ich auch resümieren: Für mich ist der richtige Hochton zunächst mal der, der mich nicht nervt; der, der bereit ist, dezent in den Hintergrund zu treten und mich nicht ständig von den Celli abzulenken 😉
Was ich bei den Symphonys zu hören geglaubt habe: Irgendwie klang das Orchester da noch „echter“, noch mehr „live“. Sie gefielen mir aus diesem Grund auch sofort noch etwas besser. Aber hier gilt natürlich: Ich wusste ja, dass da gerade Eton Chassis erklingen. Wie das im Blindtest wäre – keine Ahnung. Also belassen wir es ansonsten bei einem: Ja, sie klingen nochmal ganz anders, obwohl die Bestückung ja dem gleichen Schema folgt.
Zum krönenden Abschluss hat Andreas dann noch einmal gezeigt, was gute Lautsprecher in einem entsprechenden Hörraum in Stereo leisten können: Roger Waters – Amused to Death, unkomprimiert von der Festplatte, über Röhre an Symphony84. Absoluter Wahnsinn. Der Song war viel entspannter als alles, was ich so dabei hatte, und damit zum Ausklingen und beruhigen des überstrapazierten Hörzentrums genau das Richtige – und die Bühne war viele Meter breiter als der Hörraum und reichte quasi in einem perfekten Halbkreis bis genau auf Ohrhöhe (bei Boxen, die keine zwei Meter von mir entfernt VOR mir stehen! Von Kopfhörern kenne ich durchaus gutes Stereo, aber bei Lautsprechern habe ich das wirklich nie zuvor so gehört wie Dienstag Abend).
Weil Hesse es erwähnte: Zur Erprobung der Raumakkustik meines Wohnzimmers hat mir Andreas dann sogar noch angeboten, mir demnächst mal SB18 übers Wochenende auszuleihen, dann kann ich schon einmal ein wenig experimentieren.

Tja, was folgt jetzt aus alldem?
1. 7-Zöller ist mit Sicherheit eine gute Entscheidung.
2. ADW auch 🙂
3. Möglicherweise mag ich D’Appolito besonders gern; die SB30 könnte darauf hindeuten.
4. Ich vermute, ich bin kein Hochton-Fetischist. Also mache ich mir keine Sorgen mehr, ich werde das ER4-Probehören bestimmt überstehen, ohne danach am Hungerstock gehen zu müssen 😉
5. Ich freue mich sehr auf Berlin und das Eton-Duell.
6. Ich habe in den letzten Tagen beim Stöbern durch verschiedene Bauberichte wieder schöne Prinzessinen gesehen und glaube mehr und mehr, dass ich mit der Linie 74 SEHR glücklich werden könnte. Vermutlich werde ich mich am Ende zwischen Chorus und Linie 71 nach akutem Bauchgefühl entscheiden – entweder es siegt die Vorsicht (lieber 100€ günstiger und die Option, irgendwann Richtung Duetta zu gehen oder nochmal etwas ganz anderes zu probieren) oder es siegt die liebreizende Königstochter und ich baue Linie 71. (Oder: ich komme bei meinen ganzen SketchUp-Modellen auf eine interessante Lösung mit hohem GAF, bei der ich irgendwie zwei Linie73 in breiterer, weniger hohen Form baue; dann habe ich 7-Zöller, Eton und D’Appolito in einem :D)

So, wieder ein sehr langer Text geworden. Naja, Musikhören macht halt Spaß und sich mit Gleichgesinnten drüber auszutauschen auch 😉

Weiteres Update:

Seit Sonntag stehen bei mir je zwei SB30 und SB18 von Andreas – aber leider tun sie bislang auch wirklich nichts anderes als rumstehen. Ein bisschen studieren muss man ja nebenher leider auch noch. 😉

Ich werde mir nächste Woche mal anhören, was sie in meinem Raum so anstellen.

Was mir aber selbst jetzt schon auffällt: Nach der Mahler-negativ- und der Roger-Waters-positiv-Erfahrung ertappe ich mich dabei, dass ich (hoffentlich nur vorrübergehend) Musik kaum noch „nebenbei“ hören kann, ohne dabei auf die Aufnahme-Qualität zu achten. 😉

Bei guten Aufnahmen machen meine (wirklich nicht sonderlich tollen) Schreibtischlautsprecher von Creative im Nahfeld gar nicht mal die schlechteste Figur. Und plötzlich macht mir Musik, die ich zwar besitze, aber eher selten höre, wieder viel Spaß – „Radiohead: Hail to the Thief“ zum Beispiel, einfach weil Thom Yorke live irgendwo hinter meinem Bildschirm steht und nur für mich singt 😉

Warum erzähl ich euch das: Vermutlich ist „upgradefähig“ in Wahrheit doch gar nicht so das entscheidende Argument – schließlich dürfen Lautsprecher auch ersetzt werden. Für die, die man dann „übrig hat“ findet sich ja vielleicht auch noch der ein oder andere Platz. Auf dem Schreibtisch vielleicht. Dann stimmt irgendwann nicht nur die Bühne, sondern auch der Klang. Oder im Schlafzimmer, im Bad, in der Küche – ach ne, die Küche muss so bleiben, wie sie ist. Irgendwo brauch ich ja die schlechten Boxen, auf denen ich die schlechten Aufnahmen ertrage 😉

Also: Mehr und mehr tendiere ich zur Chorus 71 (na gut, für den Schreibtisch doch sehr groß – aber im Schlafzimmer nicht verkehrt). Mal sehen, was Linie 44 und Duetta-HK mit mir machen.

PS: Ich schreib hier mal einfach weiter vor mich hin, auch wenn der Thread offiziell im Kaufberatungs-Bereich läuft und es ja gar nicht mehr um konkrete Beratung geht. Aber vielleicht sind meine Ausschweifungen trotz ihrer Länge für andere Neueinsteiger interessant.

Hallo allerseits,

ich habe vor der nächsten Vorlesung noch 25 Minuten Zeit für den Versuch, meine Hörerfahrungen aus Berlin hier ein bisschen zu ordnen. In Jensens Granduetta-Thread klang ja schon an, dass mir das nicht ganz leicht fällt – es waren nicht gerade wenige Lautsprecher, die mir Monti und Jo am Sonntag vorgestellt haben.

Los ging es mit Duetta Top – und der Erkenntnis, dass mir bei Eton der Bass bäesser gefällt als bei SB. Beim Hochton lautete die Erkenntnis erstmal nur: Wenn der Hochton für meine Ohren zu präsent aufgenommen ist, kann auch der ER4 das nicht richten.
Spoiler bzgl. Hochtöner: Das ER4-Hören hat nicht den befürchteten „Es kann nur ER4 geben“-Effekt ausgelöst. Hier sollte sich im Laufe des Nachmittages nämlich deutlich zeigen: Wenn die Aufnahme passt, finde ich auch den Klang der Linien-Kalotte sehr angenehm. Kleine Einschränkung: Beim Vergleich SB18 vs. SB30 finde ich nach wie vor, dass der Hochton davon profitiert, von zwei TMTs eingerahmt zu sein. Vielleicht hat auch der 26 HD 3 in der Linie 44 von D’Appolito profitiert. Selbst wenn es sich nur um einen psychoakustischen Plazebo-Effekt gehandelt haben sollte 😉

Leider hatte Montis CD-Player mit meinen selbstgebrannten Test-CDs seine Schwierigkeiten, die sich in regelmäßigen zischenden Störgeräuschen und seltenen Sprüngen äußerten – man denke an Plattenspieler; aber natürlich im (Groß)-Mütterlichen Wohnzimmer, nicht die Sorte, die auf der vom Möbelstück entkoppelten Granitplatte steht und in Kleinstarbeit von Vinyl-Fans optimiert wurde. Jo drückte es folgendermaßen aus: „Das klingt, als würde da jemand energisch die Bühne fegen.“
Das lenkte doch ganz schön ab und ich habe ein Weilchen gebraucht, mich damit abzufinden und wieder auf den Lautsprecherklang statt auf den Bühnen-Kehrer zu achten. Dafür geht CD immer – bei meinen ebenfalls mitgebrachten flacs wurde sich mein Android mit Montis Äpfeln nicht einig…

Weiter ging es mit Jos Stand-CT193. Wahnsinn, wie authentisch solch kleine Chassis zum Beispiel tiefen, satten Klaviersound wiedergeben (ich hatte Bodo Wartke mit „Happy End“ mitgebracht – Fegegeräusche inklusive). Und auch, wenn man sicherlich im Sweet-Spot sitzen sollte, den Kopf musste man trotz Breitbändern nicht absolut still halten – und auch zu zweit auf dem Sofa hat es noch gut funktioniert.

Es folgte eine U_DO14 Soundbar. Auch stark. Da haben wir aber nur kurz reingehört, deshalb bleibt es bei diesem Fazit.

So, die Vorlesung beginnt in 3 Minuten, also bleibt der spannende Teil (L44 vs Duetta) für später 😉

Die Vorlesung war reine Zeitverschwendung. Hätte ich stattdessen mal lieber 90 Minuten lang Musik gehört. Das mache ich jetzt wieder. Händels Messias, in der Bearbeitung von Mozart. Im heimischen Wohnzimmer, auf den SB18.
Und ich nutze einfach mal die Gelegenheit, um meine Frage aus dem Titel zu beantworten. Kontrabass und Orgel bei wenig Platz – geht das? Ja. Das geht. Die SB18 machen jeden Kontrabass- und fast jeden Orgelton hörbar. In der Subkontra-Oktave wird es merklich leiser, aber die Musik funktioniert trotzdem.

ABER:

Ich habe am Sonntag auf der Duetta kurz Mahlers Auferstehungssinfonie angemacht. Die beginnt (neben Tremolo-Geigen) mit Celli und Kontrabässen unisono. Auf der SB18 bereits ein Genuss (Kontrabass – check), aber auf der Duetta nochmal ein ganz anderes Level. Nicht nur, weil der Eton-Bass trockener ist, sondern ganz offensichtlich auch, weil es selbst den Kontrabässen (und nicht nur der Orgel) gut tut, auf größeren Chassis dargestellt zu werden. Damit sind wir also (endlich) beim ersten wirklich wichtigen Fazit nach dem Probehören am Sonntag angekommen:
Auch, wenn sie mir optisch gut gefällt, die Linie 74 würde mir vermutlich jedes mal, wenn ich dann Achtzöller oder gar 11er höre, „zu klein“ erscheinen. Und damit fällt das wichtigste Argument für Linie 71 weg (Upgradefähigkeit).

Zweites wichtiges Fazit:
Dass mir der Hexacone-Sound nochmal deutlich besser gefällt als die SB-Pappe, habe ich oben bereits angedeutet. Das habe ich in Berlin ziemlich zügig gemerkt und Jo hat gleich bestätigt, dass es ihm ähnlich ging. Der Eindruck hat sich auch nicht wieder relativiert – bislang war ich von den SB18 ausschließlich beeindruckt (weil ich sie mit Yamaha und Teufel verglichen habe), jetzt finde ich sie immernoch erstaunlich gut, wünsche mir aber den trockenen Bass aus Berlin zurück.
Um das aber nochmal ganz deutlich zu sagen: Der SB Bass ist nicht „schlechter“ und „dröhnen“ tut er erst recht nicht – ich bin mir sicher, er trifft den Geschmack vieler Menschen sogar besser als der Eton Bass es tut. Aber er trifft halt leider den meinen nicht. 😉

Also doch Eton und nicht SB. Nur, welche? Damit sind wir also beim großen Kräftemessen angelangt: Duetta gegen Linie 44.

Wir haben eine ganze Weile Duetta gehört. Montis Duettas sehen toll aus und klingen noch viel besser. Dass sie mit 11er Kontrabässe noch authentischer können als Kompaktboxen habe ich oben schon geschrieben. Stimmen klingen klar, die Musiker sind einzeln zu orten – der Mann mit Besen aus Montis CD Spieler auch. Deshalb haben wir viel Musik gehört, die nicht von meinen CDs kam (aber NICHT Hey Now von London Grammar! Den Song habe ich also auf allen Boxen AUßER der Duetta gehört – und deshalb Jo auch nur tiefenentspannt erlebt. Hab ich das jetzt richtig verstanden? 😀 ). Das war dann natürlich auch überwiegend Musik, die auf guten Lautsprechern gut funktioniert. Macht mit Duettas unglaublich Spaß.
Wenn man bislang günstige Lautsprecher und geringere Ansprüche hatte, wird dann nach einem Upgrade halt das CD Regal vielleicht etwas leerer (Eluveitie „Omnos“ hat auf der Duetta keinen Spaß mehr gemacht) und man muss sich bei Songs, die man gut kennt, gegebenenfalls umgewöhnen (Rammstein „Morgenstern“ klingt auf Linie44 gut, aber ganz anders, als ich es sonst kenne).

Vor dem Umstöpseln von Duetta auf die Linie 44 „warnte“ Monti noch davor, dass dort die Bühne viel weiter nach vorne rücken würde. Nach einigen Minuten Linie 44 waren wir uns alle einig: Ja, die Bühne war weiter vorne als bei der Duetta – aber lange nicht so weit vorn, wie man es nach Montis Warnung erwartet hätte. Anscheinend hat die L44 beim Vorführen bei einem früheren Hörevent raumbedingt einen ganz anderen Eindruck hinterlassen, als im Wohnzimmer. Wer also die Linie 44 gehört und sich die Bühne etwas weiter hinten gewünscht hat: Probiert sie mal im Wohnzimmer, da ist der Effekt anscheinend deutlich weniger stark ausgeprägt.

Ich höre ja gerne große sinfonische Werke (erwähnte ich Mahler bereits?), die sind – anders als Kammermusik – oft so aufgenommen, dass die Distanz zu den Musikern sehr groß wirkt. Wenn ein Lautsprecher das Geschehen etwas stärker nach vorne holt, ist das für diesen Zweck vielleicht gar nicht verkehrt.

Die Linie 44 gefiel mir auf alle Fälle sehr, sehr gut. Sie verzeiht schlechte Aufnahmen noch viel weniger als die SBs das bei mir tun (auf denen geht auch Eluveitie), aber belohnen bei guten Aufnahmen den Hörer mit einem einfach komplett stimmigen Bild. Auch das habe ich oben schon geschrieben: Der Hochton war für mich nicht deutlich genug „anders“ um jetzt dem ER4 oder der Kalotte den Vorzug zu geben. Wir haben Pink Floyd „Time“ gehört und es auf beiden Hochtönern ertragen. 😉
Monti hat richtigerweise angemerkt, dass wir auf der Linie44 nicht ganz so laut aufgedreht haben, wie auf der Duetta – aber der 26 HD 3 hat den Test für mich trotzdem bestanden – auch der nervt nicht, wenn die Aufnahme gut ist. Ich habe später Fanfare Ciocarlia „Cucuritza“ auf der Linie 44 angemacht; die Trompeten waren prägnant und klar, aber nicht aufdringlich. So soll es sein.

Und sonst so? Linie 44 füllt toll den Raum, ist über alle Frequenzen irgendwie präsent, aber nicht aufdringlich. Duetta kann tiefer.
Ich behaupte: Duetta ist nicht besser als Linie 44. Und Linie 44 ist nicht besser als Duetta. Beide kann man sich ohne zu zögern ins Wohnzimmer stellen (und ggf. frei nach Jo: Noch zwei CT193 daneben, damit man bei Punk und Folkmetal mit geringerer Aufnahmegüte einfach schnell umstöpseln kann) 😉

Ich habe natürlich wenig Hörerfahrung. Ich bin gespannt, was Monti und Jo zum Vergleich hinzufügen können, die kennen jeweils „ihren“ Lautsprecher natürlich gut genug, um die Unterschiede zum anderen herausarbeiten zu können.

Tja, und nun kommen wir zurück zu meinem Problem: Welcher Lautsprecher ist der richtige für mich?
Eton ja. Linie 71 nein. Irgendwas in mir mag D’Appolito. Fünfer sind mir auch während der studentischen Übergangsphase zu klein. ER4 ist nicht Pflicht, aber gestört hat mich am ER4 auch nichts.
Jo meinte, ich bräuchte am ehesten eine (gar nicht existierende) Linie 43.5 – also die D’Appolito 42 mit einem 8er oben drüber. Oder anders formuliert: Jos Linie 44 gekürzt um den unteren Bass (weil der bei mir ja nicht ins Wohnzimmer passen will). „Regalbox“ ist das dann nicht mehr, aber theoretisch gehen tut’s.
Selbst eine Linie 43 wäre für den Anfang natürlich alles andere als verkehrt, wenn sie einteilig überkopf auf dem Regal steht.
Die zweite Variante ist Duetta Top für einige Jahre – und dann der 11er drunter, wenn irgendwann mal Platz dafür ist.
Die dritte Variante ist Chorus 85, müsste bei mir wie die Linie 43 auf dem Kopf stehen, mit möglichst geringer Höhe. [Cr_Edit where Credit is due: Die Idee ist natürlich nicht von mir – der Vorschlag kam weiter oben von Matthias und beschäftigt mich und Sketchup seitdem auch immer mal wieder]

Ob Dreiweger ohne oder Zweiweger mit ER4 ist finanziell dann fast egal. Ästhetischer (weil nicht so wuchtig) ist die zweiwegige Variante (wenn man von der Chassis-Farbe absieht – am Sonntag wurde nicht nur über Klang-Unterschiede im Kampf L44 gegen Duetta diskutiert. O-Ton Jo: „Meine Chassis sehen besser aus“) 😉

Glücklicherweise muss ich, egal welche Variante es wird, noch mindestens bis zum neuen Jahr mit der Bausatzbestellung warten – ich habe also noch ein bisschen Zeit, mir über meine Prioritäten klarer zu werden.

EDIT:
Da habe ich vor Freude über den fertiggestellten Bericht ja glatt das Wichtigste vergessen:
Vielen, vielen Dank für den netten Nachmittag, das Lautsprecherschleppen und durch-die-Gegend-Fahren und die sehr hilfreichen Tips und Ideen – und auch für die viele Musik, selbst wenn ich mir nicht merken konnte, welcher Song wann auf welchen Boxen lief. 😉
Es hat viel Spaß gemacht und mich wie ihr lesen könnt auch ein ganzes Stück weitergebracht.

Nächstes Update: Schlachtplan!

Die Entscheidung, es mit Chorus zu versuchen, ist gefallen. Ich habe in den letzten Wochen viel den SB lauschen dürfen und jede Minute genossen, aber bin eben basstechnisch nicht ganz zufrieden.
Leider habe ich auf meinem Konto nicht auf Anhieb ausreichend Geld für 3x Chorus 72 + 1x Chorus Sub 11 gefunden (ich habe intensiv gesucht, glaubt mir). Deshalb werden die nächsten Monate (hoffentlich) folgendermaßen aussehen:
Bis April werden zwei kleine Häuschen für Chorus 71 zusammengeklebt. Dafür brauche zwar selbst ich keine zwei Monate, aber so passt es besser in mein Budget. Ab April heißt es dann: Chorus hören. 🙂
Es wird dann sehr wahrscheinlich weitere drei Monate später mit Chorus Sub und 1x Chorus 72 als Center weitergehen.
Danach werde ich dann mal in mich gehen, ob ich eher ein Upgrade 71->72 für die Front oder aber kleine, passende Rears vermisse – oder ob gar eine Stimme in meinem Kopf (oder hier im Forum) mich davon überzeugt, die 71er nach hinten zu setzen und vorne doch noch ER4s hinzustellen. Die Entscheidung, darauf zu sparen, fällt mir vermutlich auch viel leichter, wenn ich während der Sparphase bereits ADW-Konstrukten lauschen darf 😉

Viel zu lange war es still in diesem Thread. Dabei habe ich mich eigentlich schon vor einigen Wochen noch einmal um-, aber dieses Mal auch fest entschieden:

Los geht’s mit 2x Chorus 51. Günstig, vielversprechend, vielfältig ausbaufähig. So kann ich erstmal meine Kompaktboxen-Idee durchziehen, aber bei jeder Erweiterung meines Wohnzimmer-„Heimkinos“ ein wenig experimentieren (also beim Kauf eines 52 Centers Udo lieb um eine zweite 52er Weiche bitten und mal 52 in Stereo hören; beim Kauf von Wallross-Rears mal beide Varianten gegeneinander hören; bei Freiwerden von wenigen Quadratzentimeter Bodenfläche mal ACL probieren; …) – das klingt gerade für mich als Einsteiger sehr reizvoll, hier mal die verschiedensten Möglichkeiten auszutesten. Und beim irgendwann unweigerlich anstehenden Umzug in eine größere Wohnung kann ich dann immernoch überlegen, ob ich mit Chorus85, Chorus 72, Linie4, Linie5 oder Linie 7 glücklich werden will – oder ob ich die 51 ihrer Bestimmung als Rears im (Gran-)Duetta Heimkino zuführe. Oder vielleicht gibt’s bis dahin sogar meinen Vorschlag mit der „Papphöre“ mit  je zwei Orchestra 5ern und 8ern (natürlich in Doppel-D’Appo), wer weiß 😉

Last but not least gab es unlängst ja viele Chorus-Nachbauten und immerzu Lob. Und wenn dieses Lob auch von Linie44 und Duetta-Hörern kommt, ist das doch ein wirklich gutes Zeichen 😉

Das MDF für die Testgehäuse liegt auch schon wieder seit Anfang Mai in meiner Wohnung (und ist immer im Weg, muss also endlich mal zum Einsatz kommen). Nur der Kontostand wollte leider nicht mitspielen. Bis heute.

„Wir danken Ihnen für Ihren Online-Einkauf!

Ihre Bestellung ist eingegangen und wird umgehend bearbeitet. Sie haben zur Kontrolle eine Bestätigungs-E-Mail mit den Bestelldaten erhalten!“

Eton-Klang, ich komme!!

Noch eine halbe Stunde Mittagsruhe – das reicht für einen kurzen Erfahrungsbericht.

Das Paket mit den C51 Bausätzen hat mich leider erst zwei Tage nach meinem vorerst einzigen freien Wochenende erreicht. Und so hatte ich zwar in den letzten Wochen alles, was ich zum Bauen brauchte, nur keine Zeit. Diese Woche hatte ich aber drei freie Nachmittage, genug für ein Testgehäuse. Also: Montag leimen, Dienstag fräsen, Mittwoch löten. Und nun stehen bei mir zwei C51. Gestern Nacht habe ich sie kurz angemacht – schon bei leisester Lautstärke war ich überglücklich, nicht nur, weil überhaupt Klang kam (meine letzten Löterfahrungen liegen schon wieder über 10 Jahre zurück); Ich musste auch ungläubig mein Ohr an meinen Center legen in der festen Überzeugung, mein Receiver habe die PureDirect-Anweisung nicht ernst genommen. Ich hatte kurzerhand Bodo Wartkes Konzert-BluRay „Bei dir heute Nacht“ in den Player geschoben, in der Hoffnung, leise Klavierklänge und Gesang würden meine Nachbarn nach Mitternacht am wenigsten ärgern. Sowohl Klavier als auch die Stimme kamen dabei einfach frei aus dem Konzert-Raum im Fernseher. Bis man die einzelnen Boxen orten kann, muss man wirklich sehr nah ran oder sehr weit raus aus dem „theoretischen Sweetspot“. Cool!

Aber für echtes Genusshören und Klangbeschreibungen war es gestern wirklich zu spät. Wie es aber das Schicksal so will, gewährte uns der Professor gestern spontan einen späteren Seminarbeginn, sodass ich heute erst nach 9 in der Uni sein musste. Um 8:00 darf man schon mal etwas aufdrehen, so in der Woche, oder? 😉

Ich habe also heute morgen noch ein wenig meinen diversen Teststücken gelauscht (für den groben Überblick einfach Verschiedenstes angespielt, von Apocalyptica über Flogging Molly bis Rammstein, von Mendelssohn über Mahler bis Wagner, und von Fanfare Ciocarlia über Trent Reznor bis Bodo Wartke; ein absolut bunter Mix also). Hängen geblieben bin ich am Ende bei Daft Punks „Random Access Memories“, weil ich vor der Uni noch entspannt den Bass genießen wollte, den diese kleinen Boxen einfach wahnsinnig überzeugend in mein Zimmer spielen. Was die auch untenrum leisten können, sieht man ihnen wirklich nicht im Geringsten an. Natürlich habe ich jetzt weder SB noch Duetta zum Vergleich hier – aber wenn mich meine Erinnerung (und der „Selbstgemachteffekt“) nicht trügen, dann sind die Chorus wirklich genau das Richtige für mich. Sie stellen keine ganz so hohen Anforderungen an das Quellmaterial wie die Duetta (sodass auch meine alles andere als „audiophile“ Metal-Sammlung nicht wird eistauben müssen), machen aber bei Kontrabass-lastiger Klassik eine in meinen Ohren etwas bessere Figur als die SB (wie immer der Hinweis: Es geht sicherlich mehr um persönliche Vorlieben, Hörverhalten und ähnliche Faktoren, als um „Qualitätsunterschiede“ im eigentlichen Sinne). Als ich mir verschiedene SBs geliehen hatte, kamen mir die SB30 außerdem nicht weit genug runter, aus der SB Reihe hätte ich nur die 18er gebaut. Vielleicht würde mir im direkten Vergleich C51 zu SB18 auch jetzt bei der kleinen Chorus etwas fehlen – aber solange dieser Vergleich nicht stattfindet, bin ich mit dem Bass erst einmal sehr einverstanden (ich bilde mir auch ein, dass die SB30 unten schneller schlapp gemacht hat als die Chorus, auch wenn’s schon wieder ein Weilchen her ist und auch hier der direkte Vergleich fehlt).

In 10 Minuten werde ich mal Mahler 8. in angemessener Live-Lautstärke probieren. Ob die Antwort auf die Frage
„Kontrabass und Orgel bei wenig Platz – kann das gehen?“
„Ja, mit Chorus 51“
lautet, werde ich also vielleicht noch heute herausfinden.

Einen Baubericht gibt’s, sobald ich mich an „echte“ Gehäuse gewagt habe – aber vielleicht kommt vorher alles anders. Unverhofft bekommen wir im September ein neues Sofa, das wir uns eigentlich nicht mehr gönnen wollten. Mit dem neuen Sofa ändert sich dann vermutlich die ganze Wohnzimmeraufstellung. Wer weiß, vielleicht wird’s dann ja doch noch was mit Standboxen und mit D’Appolito (C52 ACL) oder dem Dreiweger (C85) – oder ich überzeuge Udo von der Papphöre mit 2*5 + 2*8 😉

Damit beweisen die C51, dass sie auch das letzte Kriterium erfüllen. Upgradefähigkeit!

So, jetzt ist es doch schon Viertel nach drei und es läuft keine Musik. Das gehe ich jetzt ändern. Auf in’s akustische Paradies!

Wertes Forum,

ich hatte einen Baubericht versprochen, aber nie geliefert. Warum? Weil ich nie die angedachten „Schönen endgültigen Gehäuse“ für meine Chorus 51 gebaut habe. Nichts hält länger als ein Provisorium.

Ich möchte aber an dieser Stelle trotzdem noch einen kurzen Eindruck vermitteln, was sich aus all euren Ideen, Anregungen, Probehörmöglichkeiten und Ratschlägen entwickelt hat (ein bisschen was hatte ich ja in Textform nach dem Bau berichtet):

Beim Verleimen hatte ich mir nicht sonderlich Mühe gegeben. Hey, sind ja schließlich nur Roh-MDF Testgehäuse (*hüstel*). Erstes Mal Arbeit mit der Oberfräse, noch dazu im für’s Heimwerken eigentlich zu kleinen Flur. Hat trotzdem funktioniert:

Nach Fräsen im Flur kam das Löten am Schreibtisch:

Und dann musste sofort Probegehört werden. Natürlich war kein Lautsprecherständer vorhanden. Auch das folgende Provisorium hat bis heute gehalten:

Obwohl der Fernseher dermaßen außermittig steht, musste der Center fast sofort weichen. Sprache (auch im ja leider immer recht leise abgemischten englischen O-Ton) versteht man über die Chorus ohne Center deutlich besser, als wenn man den alten Center mitlaufen lässt (das alte 5.1 Set ist inzwischen verkauft und der Erlös soll den nächsten Selbstbau mitermöglichen).

Warum schreibe ich nach über einem Jahr diesen Minibaubericht? Weil sich ja (auch das hatte ich ja schon angedeutet) mit einem neuen Sofa plötzlich neue Aufstellungsmöglichkeiten ergaben. Zunächst wanderte das Aquarium doch nach hinten, die Chorus blieben ansonsten aber an ihrem Ort. Und mit etwas Deko wird auch provisorisches MDF ganz erträglich:

Tja. Und so blieb das Ganze dann etwa ein Jahr. Musik spielen die kleinen eben auch aus den jetzigen Gehäusen ganz hervorragend, warum also umbauen?

Letzte Woche war es dann aber endlich so weit: Wir haben nun die Möglichkeiten der kleineren Couch genutzt. Die Chorus durften wandern:

(Hatte ich erwähnt, dass auch der provisorische „Lautsprecherständer“ bis heute nicht ersetzt wurde?) Auch am neuen Ort kann man das mit der Optik alles ganz unkompliziert mit etwas Deko lösen und die gesparte Zeit lieber zum Musikhören nutzen:

Jetzt stehen die beiden Boxen auch endlich etwas mittiger an der Wand statt in der Ecke, die Bühne hat dadurch nochmal ordentlich gewonnen. Dafür gibt’s am neuen Ort derzeit etwas unangenehmere Reflexionen, da muss ich mir eventuell für die Rückwand noch etwas einfallen lassen (Regal hinter Sofa wurde abgelehnt).

So sehr ich mich mit dem Provisorium angefreundet habe: Die Pläne, wie es weitergeht, laufen auf Hochtouren. Denn natürlich schreit die neue Position nach mehr. Zwar hatte ich bei meinen Grübeleien immer mal wieder Vadders Kommentar „Ich gebe Dir 12 bis 18 Monate. Solange hat es jedenfalls bei mir von der S84 zur Duetta gedauert“ im Kopf, aber mein aktueller Musikgeschmack freut sich über die in Bezug auf Aufnahmequalität etwas weniger anspruchsvollen Chorus. Nach einigem Hin und Her sieht mein aktueller Plan jetzt wie folgt aus:

Zunächst gibt’s (sobald das Studium es zeitlich zulässt) ein neues selbstgebautes Lowboard. Dort hinein (beziehungsweise auf Rollen „darunter“) kommen zwei Chorus 11 Subs. Die dürfen dann zunächst die Chorus 51 begleiten, während ich das Konto wieder fülle, um schlussendlich das angepeilte Ziel mit 2* Chorus 72 zu erreichen. Wenn es soweit ist, werden die Chorus 51 zu Rears – und kriegen dann auch endlich die „richtigen“ Gehäuse. Wahrscheinlich. Vielleicht. Mal sehen. Irgendwann. Nichts hält so lang wie ein Provisorium – vor allem, wenn es der Optik zum Trotz so musikalisch ist.

Viele Grüße

Johannes