- Dieses Thema hat 28 Antworten und 11 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 2 Jahren von Gregor.
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Liebe Forumsmitglieder!
als Musiker und begeisterter Holzwerker war es vermutlich nur eine Frage der Zeit, bis ich auf die Idee kam, selbst Lautsprecher zu bauen. Konkreter Anlass ist mein Digitalpiano Yamaha P-80, das von Haus aus ja keine eingebauten Lautsprecher hat. Bisher habe ich es mit Kopfhörern (AKG 271 MK II) verwendet, aber der Wunsch wächst, nicht nur selbst ohne Kopfhörer spielen zu können, sondern auch mit anderen zusammen musizieren zu können (ich rede von einem Instrumentalisten/Sänger). Erster Versuch war, das Piano an meine Stereoanlage anzuschließen (Yamaha RX-496RDS mit einem Paar ELAC EL 80 II), das Ergebnis klingt überschaubar (etwas weich, zu wenig direkt würde ich sagen) und vor allem von links hinten, da die Boxen dort aufgestellt sind. (Skizze meines Zimmers, ca. 18m², anbei)
Nun dachte ich, um in die Materie einzusteigen, an ein paar einfache kleine Boxen à la U_Do 51, die ich auf Ohrenhöhe direkt hinter dem Piano an die Wand montiere oder in ein Regal stelle.
Meine Fragen dazu:
1.) Nach allem, was ich gelesen habe, müsste das eine deutliche Verbesserung zu meiner momentanen Situation bringen, oder sehe ich das falsch?
2.) Um die Boxen anzusteuern, wurde mir eine lüfterlose Studio-Endstufe, zB t.amp S-100 oder Alesis RA-100 empfohlen (diese sind ja auch gebraucht gut zu haben), den eine Vorstufe ist ja im Piano quasi schon gegeben. Oder wäre ein kleiner Verstärker wie etwa FX1002 dafür besser geeignet? Die Studioendstufe müsste eigentlich die bessere Qualität liefern, oder?
3.) Habe ich mit solchen U_Do 51 Boxen die Chance, in meinem 18m² Raum auch mit anderen zusammen zu musizieren (und sollte man sie dann anders aufstellen?), oder wäre der Klang dann nur für mich zu genießen? Oder sollte ich zum gemeinsamen Musizieren die Stereoanlage einfach noch dazu schalten?
4.) Ist das vielleicht alles keine gute Idee und ich sollte einfach zu einem Keyboardverstärker greifen? Die Dinger sehen aber so grottig aus…
Liebe Grüße und vielen lieben Dank,
gregor
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Hallo Gregor,
vergiss deine Idee mit den U_Do 51 ganz schnell, wenn du nicht nur allein für dich musizieren willst. Um dich gegen andere bemerkbar zu machen, brauchst du viel mehr Membranfläche und Wirkungsgrad. Das fängt bei der Party Top an, wie sie Achim gerade vorgestellt hat, und endet hier schon bei der Party 12.
Gruß Udo
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Moin Gregor,
also für Kammermusik braucht es vermutlich wirklich keine PA, aber wenn meine Tochter zu Hause in die Tasten haut, dann ist das bei einem klassischen Klavier deutlich über Zimmerlautstärke. Stereo wird’s nicht unbedingt brauchen aber haben ist besser als brauchen.
Mir ist spontan die SB18 eingefallen: mehr Membranfläche und mehr Qualität. (Hobby-)Musiker haben noch andere Ohren… Lieber noch ein bisschen sparen und dann was vernünftiges. Muss es eine kompakte werden oder darf es theoretisch auch ein Standlautsprecher werden? Muss die Lösung mobil sein?
Ciao
Chris-
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… Also: ich hab leider keinen blassen Schimmer von E-Pianos aber ich höre schon mal das ein oder andere Musikstück das ein Piano als Instrument hat 🙂 und das geht auch über die U_dos die wir haben 🙂
Wenn ich mich recht erinnere gab/gibt es im Forum ein oder zwei die U_Dos an Ihrem E_Piano haben.
Wenn damit keine Konzerte abgehalten werden und das ganze in einem überschaubaren Raum aufgestellt wird sollte das doch klappen … zumindest bis der Suchtdruck (Virus) so groß wird des doch was besseres her soll!
Persönliche Frage: wo kommst Du her? Wenn zufällig aus der Nähe kann ich Dir mal die U_Do 71 (Corona konform) vorstellen.
Grüße aus der Eifel,
Markus
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Mon Mouin,
mein Sohn hat die aktuell an einem Sabaj A3 hängen … ist ganz zufrieden!
Gruß
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Hallo Gregor,
ich denke Udo hat das etwas mißverstanden. Wenn es nur darum geht dich selber zu beschallen und ein wenig Hausmusik mit anderen zu machen, brauchst du denke ich nichts großes. Eine SB18 wäre mir da auch zu groß, nur fürs Piano. Wir haben ein Yamaha CLP-535 und die eingebauten Lautsprecher sind zwar ok, aber über die Stereoanlage klingt es eindeutig besser.
Wenn du also direkt am Klavier guten Sound haben willst, wäre mein Ansatz einen Center oder eine liegende ACL mit symmetrischer Bestückung zu bauen und direkt hinters Piano zu schrauben. Stereo ist ja nicht wirklich relevant, außer dein Piano gibt wirklich unterschiedliche Signale auf den Kanälen aus (was ich eher nicht glaube). Das würde z.B. bei einer U_Do 42 ACL anfangen und lässt sich je nach Geschmack und Budget nach oben mit SB24, SB30 etc. noch verbessern. Bei den ACLs dürfte dann auch ausreichend Bass für die tiefen Tasten vorhanden sein.Grüße,
step-
Hab jetzt nochmal kurz im Manual von unserem Piano nachgelesen – scheinbar sind die Soundsamples tatsächlich in Stereo aufgenommen, um der Asymmetrie eines echten Klaviers Rechnung zu tragen. Über die eingebauten Lautsprecher kommt das bei uns eindeutig nicht zur Geltung, beim Kopfhöhrer müsste ich mal bewusst darauf achten.
Allerdings würde ich bei der Idee einer Art “Soundbar” bleiben, dann eben in Stereo (2 Stk. U_Do51 etc.) . Denke das gibt das beste Klavier Feeling vorm Keyboard.
Grüße,
step -
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Hallo Gregor,
nein, ich hätte das schon so gemeint, dass die Lautsprecher nach vorne schauen. Dein Piano ist jetzt nicht so groß, da müsste man den/die Lautsprecher wohl dahinter auf ein Regalbrett legen . Unser CLP535 ist so groß, da könnte man ein oder zwei Lautsprecher schön oben auf den Korpus drauf legen.
Der Hinweis von Martin weiter unten finde ich auch ganz gut – da du die Lautsprecher quasi als Nahfeldmonitor nutzt und man praktisch immer zentral vor dem Klavier sitzt, ist ein Brandbandlautsprecher sicher auch kein Fehler und lässt sich sehr kompakt realisieren. Denke einfach mal probieren mit einem der günstigen Bausätze – da ist nicht viel Geld vertan. Und wenn man dann erst mal weiß, ob oder was noch fehlt, um den eigenen Ansprüchen zu genügen, dann kann man ja beliebig weit upgraden und weiß dann auch schon besser, in welche Richtung es gehen soll.
Grüße,
step
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Eins ist klar: im Proberaum wirst du mit den U_Do 51 hemmungslos untergehen, einen Konzertsaal wirst du damit auch nicht beschallen können.
Aber wie step schon schrub: für die Anwendungsfälle “Üben alleine” und “Hausmusik mit unverstärkter Sängerin” sollten die durchaus ausreichen. Je nachdem, wie stark du in die Tasten haust, wirst du vielleicht die Bauchmassage im (Sub-)Kontra-Bereich vermissen – aber die hast du beim Kopfhörer auch nicht. Und auch dein Stutzflügel wird mutmaßlich eher nicht die Wände zum Wackeln bringen.
Ich würde jedoch zwei getrennte Boxen bauen, damit bist du flexibel in der Aufstellung. Zum Einen kannst du den Abstand variieren, so dass es fürs alleine Üben deiner Erwartung an den Klavierklang am nächsten kommt, zum Anderen bei Bedarf beim gemeinschaftlichen Musizieren den Aufstellungsort komplett ändern, falls das im Zusammenspiel besser klingt oder bei den Mitspielern zu wenig vom Klavier ankommt.
Ich persönlich würde für den angedachten Einsatzzweck auf jeden Fall anständige HiFi-Lautsprecher nehmen und keine PA oder Musikerbox (was ja der oben benannte Keyboard-Verstärker auch wäre). Bei letzteren gehen die hier nicht geforderten Fähigkeiten “hohe Lautstärke” und “Durchsetzungsvermögen” ja doch regelmäßig mit Abstrichen in der Klangqualität einher. Und das P-80 soll ja durchaus brauchbare Samples an Bord haben, die möchte man doch auch genießen.
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Hallo Gregor,
naja, auch das relativiert es nur ein wenig. Ich stand mal in der Mailänder Scala in einer hinteren, oberen Loge, als eine kleine Frau auf der Bühne ihre Stimmbänder einträllerte. Sie sang wirklich schön, aber ohne dämpfendes Publikum im Saal auch wirklich laut 🙂
Gruß Udo
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Moin. Als Nicht-Musiker und nach Lesen einer Tabelle über Frequenzbereiche kommt mir in den Sinn, dass u. U. ein Breitbänder reicht, da das Piano gar keine so hohen Töne erzeugt dass es einen Hochtöner braucht. (Obertöne????)
Dann würden sogar die Mini-ACL in Stereo reichen. Ich persönlich würde aber sicherheitshalber zur CT 93 greifen denn bei der hier gebotenen Qualität wächst bestimmt der Wunsch nach mehr Bums. Und nach oben nahezu offen ist die Udo-Skala ja bekanntlich.
Gruß Martin -
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Guten Abend Gregor.
Die ACL Version einer Box spielt tiefer im Bass herunter, allerdings zu Lasten der Belastbarkeit.
Man kann die Physik halt nicht besch…ummeln. Faustregel ist hier, wer ein kleines Stereo-Set sucht, aber keine Pegel-Orgien feiert und weniger Wert auf impulsfest legt, greift zur ACL, da durch diesen “Trick” auch kleine Boxen Bass haben können, bis zu einer gewissen Lautstärke- und Dynamikgrenze.Bei Breitbändern wird es philosophisch. (Geschmacksfrage). Der Vorteil ist, es gibt keine Weiche mit Trennfrequenzen, somit keine Übergabeverzerrung. Klingt erst mal gut, aber jedem sollte klar sein, dass man nicht gleichzeitig 30 Hertz und 19 Kilohertz sauber aus einem Chassis bekommt. Ein Breitbänder löst damit nicht so “fein” auf wie getrennte Chassis, die auf ihren Bereich spezialisiert sind. Dennoch haben sie auch ihre Vorzüge, ich liebe diese z.B. direkt an Röhre, das ist zwar special interest und beschallt keine Turnhalle, aber klingt schön.
Wenn ich bei Udo jemals einen Wunsch frei hätte, ich würde mir die Pläne zur Simply Exotic wünschen 😀
Wenn Du die Lautsprecher an ein Instrument anschließen willst, um dieses hör- und (ab)hörbar zu machen, würde ich subjektiv zu einem möglichst neutralen Zweiweger raten. Falls Du Deine Musik aufnehmen und woanders abspielen möchtest, wäre diese dann nicht all zu verfälscht.
Gruß,
-Sparky
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Vergess das mit der Leistung. Das ist wie beim Auto „… meines kann 6000 Umdrehungen…“
Hochtöner nach oben und Tiefmitteltöner nach unten ist auch Käse. Das klingt nicht homogen. Wenn die einen Breitbänder verbaut haben und vernünftig bei 100 Hertz zum Tieftöner trennen kann es funktionieren.
Die 51-er sind schön knackig und im Verhältnis zum eingesetzten Budget bekommst du richtig klasse LS. Für 18qm ohne Pegelorgien und den Anspruch Bachs Toccata und Fuge originalgetreu der Passauer Domorgel wiedergeben zu müssen, passen die. ACL darf natürlich auch sein. Wenn du ACL baust kannst du auch gleich ein 71-er nehmen. Volumen sollte ähnlich sein…aber mehr Mambranfläche.
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Hallo Gregor,
die 71-er gibt’s nicht als ACL. Aufgrund der größeren Membranfläche kommt die genauso tief wie eine 51-er ACL. Die kann dann etwas lauter als die 51-er. Ist im Bass etwas entspannter, bei gleichem Volumen.
Mit den genannten Verstärkern kann ich leider keinen Tipp geben.
Gruß Achim
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Moin,
Warum nicht zuallererst mal einen einfachen Test machen und Deine Elac mittels miniamp direkt ans E Piano hängen? Bzw. damit nochmal gezielt herausfinden welche max Lautstärke du brauchst im Vergle8ch zu dem was die E verzerrungsfrei schaffen?
Danach weisst du was da fehlt und kannst gezielter suchen.
Im Besten Fall sind die Elac mit der richtigen Aufstellung doch noch gut genug fürs Piano und Du kannst Dir stattdessen was Edles für die Stereoanlage gönnen
Matthias
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Hallo Gregor,
Und weiß vielleicht jemand, in welcher akustischen Preisklasse die BOSEs spielen?
zu Fremdprodukten können wir aus rechtlichen Gründen keine Einschätzungen abgeben.
Gruß Udo
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N Abend Gregor,
nimm einfach den Bausatzpreis und multipliziere diesen mit 5
Das ist die unterste Einordnung im Vergleich zum Fertigsbox-Markt.Ein Grand Duetta Bausatz (im Forum oft mit GD abgekürzt) wird gerne zum Vergleich mit 10 multipliziert.
Grüße
Rincewind -
Moin Gregor,
Da es ja nur ein Test sein soll, dürfte die Größe doch erst mal keine Rolle spielen.
Prophezeiung: Sobald Du mal was von Udo gebaut hast, werden mittelfristig eh sowohl Böse als auch Elac rausfliegen
Insofern besorg Dir den Miniamp, der für Stereo am Epiano gut wäre, teste die Elacs und dann berichte was Du Dir besser wünschst, dann können wir gezielter beraten 🙂
Oder Du beschränkst die Maße, dann finden wir heraus, was in dem Fall am Besten passen würde unter dem gegebenen Kompromiss Größe
Zumindest würde das die bisher doch noch extrem breite Palette von Kandidaten eingrenzen
Fast geschafft, nicht aufgeben 😉
Matthias
PS: definiere Verbesserung, Lautstärke? Klarheit?
Vermutlich reicht schon die unterste Preisklasse von Udo, Membranfläche vorausgesetzt. Aber nimm doch gleich die, die langfristig top sind
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