moin 🙂

Keine Angst vor Duetta, bei mir klappts sogar auf 20m² – klar kann man auch Pech haben, aber das kann auch mit der Linie 53 passieren?

https://www.acoustic-design-magazin.de/2016/07/28/duetta-im-bad/

Ich persönlich finde die Kombination ER4 und 7″ Chassis ungeschlagen, etwas gemütlich-souveräner als mit dem 5er, der dann Teile der Stimmen an den Bass weitergeben muss, dafür aber etwas frischer und vielleicht auch aufdringlicher spielt.

Ich hatte ein paar Wochen lang Linie 54 und Duetta hier auf 20m² spielen, die Leute die mich besucht haben haben etwas zur Hälfte die Linie und die andere Hälfte die Duetta vrogezogen.

Meine Eindrücke zur Linie 54 im Vergleich zur Duetta findest Du hier: https://www.acoustic-design-magazin.de/2016/12/24/linie-54-nach-goettingen-projekt-isolde/

Welche Du auch nimmst, 53 oder Duetta – Fehler machen kannst Du keine

Aber bedenke auch ein wenig, ob Du in 3 Jahren immer noch 25m² hast oder gleich zukunftssicher bauen möchtest – und ob Du ggf später die Duetta oder die Linie 54 möchtest.

Matthias

PS: Beim volumen kannst Du grob 10% rumspielen, falls es mehr Veränderung werden soll vermutlich auch kein Problem, dann sollte der Reflexkanal aber etwas angepasst werden.
Schau Dir die Linie 54 an, die zwei Bässe haben deutlich weniger Volumen als sie haben “sollten” wenn man das Volumen des Linie 53 Bass verdoppelt. Entsprechend Spielraum ist da, bei der Linie 53 weniger oder bei der Linie 54 mehr Volumen zu spendieren.

Hallo Tmoo, hallo Matthias,
ich kann mich erst mal anschließen. War auch mit einer Abordnung aus Ostwestfalen dabei.
War ein toller Tag! Auch was die unterschiedlichen Lautsprecher angeht. Alle richtig gut!

Chris aus der Ostwestfalentruppe hat besonders gut die Linie 43 gefallen. Ich kann mich da auch nur anschließen. Gut, die Line 54 und die Duetta sind natürlich auch eine Klasse für sich (:
Dennoch, die Line 43 ein Lautsprecher wo viele schwach und infiziert werden. So auch Chris.
Bin mal gespann ob und was er nun baut. Er schwankt zwischen der U_do Serie und der Linie 43.
Aber ich denke, nur weil das Budget nicht so groß ist.

Die U_dos haben wir perönlich auch seeeeehr gut gefallen. Speziell die U_do 4. Als Einsteigerlautsprecher sicher nicht zu bezeichnen. Da ist nur der Preis klein. Der Bass dafür schon richtig groß.

Rincewind war auch zugegen. Da haben wir uns gleich über die Netztteile für den Raspberry austauschen können. Was für ein Zufall, dass er gerade noch zwei weitergeben kann. Eins für Nikklas und eins für mich (:

Es war mal wieder super bei Udo. So eine kleine Reise sollte “Mann” öfter machen. Vielen Dank für den schönen Tag an Udo.

VG, Uwe

Hallo TMoo,

ich stand vor 2,5 Jahren auch vor der Entscheidung Duetta oder BlueNote (Vorgänger der 53) Klanglich sind beider LS absolute Sahneschnitten. Ich habe mich gegen die Duetta entschieden, weil sie mir einfach zu breit ist. Ich habe aber auch nur 17 m². Sie spielt wunderbar neutral und kann auch verdammt tief, wenn es drauf ankommt. Hier kann die Duetta ein bisschen tiefer, aber das muss auch der Raum hergeben (tiefe Frequenzen brauchen Platz). Wenn Dir die Line 53 gefällt, bau Sie ruhig. Ist ein großartiger LS der Dir viel Freude bereiten wird.

LG
Markus

Moin TMoo,

die erste Nacht ist um 🙂 Und???

Jetzt ohne Quatsch. Ich hatte ja ein ähnliches Problem. Und “eigentlich” ist keine Lösung. Dir wird ständig das “trotzdem” im Hinterkopf herum spuken.
Die Linie 53 ähnelt im Frequenzverlauf meiner S84. Sie ist genau das, wonach ich mal bei Udo gefragt hatte, nämlich “Kannst Du mir nicht einen ER4 in die Symphony bauen?”.
Das wäre dann wieder die WAF-Lösung gewesen. Meine war immer ein tieferer Bass für Orgelstücke und die Samtigkeit der Duetta.

Kurz gesagt: Bau die Duetta!
Die geht wie Matthias schon geschrieben hat auch gut auf 25 qm und in 30 cm Breite.
Wenn Du sie auf beengtem Raum hören willst, komm einfach zu mir nach Duisburg. Ich habe auch noch die S84 zum Vergleich hier stehen.

Viele Grüße Vadder

Hallo Timo,

der Vorschlag von Vadder klingt doch mal richtig gut. Von Duisburg zu mir nach Wesel ist ja auch nicht weit, und dann kannst Du auch gerne bei mir Probe hören. Danach bist Du bestimmt ein gutes Stück weiter.
LG
Markus

Unpräzise wird der Bass nicht sein. Dafür ist die Duetta oder die 53 zu gut.
Und wenn es ein wenig dröhnt kann man was gegen machen.
Wie Hazu schon sagte, hör auf deinen Bauch.
VG, Uwe

Moin,
Die kleinen für den Dad zuerst bauen ist eh ein guter Plan als Gesellenstück, deine Bluesklasse soll ja dann die Meisterarbeit werden, und die wirds selten beim ersten Mal, etwas üben schadet nix 🙂
Bei mir sind die rears die handwerklich Besten Lautsprecher 😉

Matthias

PS: ab zum Vadder, probehören. Alternativ Darmstadt, je nachdem wo du so bist

und? was ist es nun geworden?

Ich nehme den Faden mal wieder auf, weil auch ich vor der Entscheidung stehe Linie 53 oder 54 oder doch einteilige Duetta …

Ich habe vor Jahren bei Udo die Bluenote gehört – und mir geht seitdem die Räumlichkeit nicht mehr aus dem Kopf.

Gruss
Rolf

Herzlichen Dank Matthias, ich hatte deinen sehr guten AGöttingen-rtikel bereits mehrfach studiert – ich sehe schon, ich sollte mal nach Bochum fahren, um es live zu hören.
Weil sonst die Gefahr des Gefühls “da könnte noch was anderes noch besser sein” groß ist.

Grüsse
Rolf

Hallo ich grüße euch alle ,
@ TMoo / @ Rolf
Ich würde,um jetzt mal bei den drei (Linie 53 , 54 , Duetta) zu bleiben , definitiv probehören.
Unbedingt . Ich finde die unterscheiden sich auf jeden Fall schon so ,daß ich da auch meinen Liebling mir raussuche und das ist wichtig .
Ich habe auch alle drei im Direktvergleich gehört ….
Gruß

Servus an alle aus dem Süden des Landes,

ich möchte gerne die Linie 53 bauen, jedoch nicht als einzelne Standbox, sondern den Bass separat in getrennter Box, ähnlich der Linie 54.Was ist hier bei den Volumen zu beachten? Kann ich diese schlicht aus der Standvariante übernehmen?

Hintergrund dazu ist, dass der Bass in einem bestehenden Möbel verschwinden soll, und Hoch- und Mittelton auf dem Möbel positioniert werden sollen.

Funktioniert das überhaupt wie ich mir das vorstelle?

Besten Dank an euch bereits vorab.

Gruß

Hallo Johannes,

wenn der Bass nicht wesentlich weiter vom Rest entfernt stehen muss, kannst du ihn auch in das Möbelstück einbauen. Sein Volumen bleibt gleich, den Satelliten kannst du aus optischen Gründen etwa 6 bis 8 Liter gönnen.

Gruß Udo

Hallo Udo,

danke für die schnelle Antwort. Der Bass soll ca. 75 cm unter den Satelliten stehen und nur ca. 2cm über dem Boden.

Könnte die Nähe zum Boden ein Problem generieren?

Ich hätte im Möbel auch Platz für die Doppelbässe der Linie 54, allerdings wäre die Anordnung liegend nebeneinander. Wie ist das zu sehen?

Hallo Johannes,

ohne es jetzt ausführlich zu erklären, das geht so nicht. Wenn du als Satelliten die Linie 51 baust, kannst du den Linie 4 Sub aktiv dazustellen.

Gruß Udo

Hallo Udo,

würde es gehen, wenn oben die Linie 52 stehen würde, also im Prinzip die Linie 54 aufgeteilt, Subs im Möbel liegend nebeneinander und die Linie stehend darauf?

Danke dir..

Hallo Johannes,

das geht auch mit der Linie 52 und vier nebeneinander liegenden, aktivierten Bässen.

Gruß Udo

Hallo Udo,

ok, verstehe ich das richtig, sobald man zwei oder mehrere Bässe nebeneinander hat, müssen diese aktiviert werden?

Umgehrt heißt das, dass die Linie 53 (aufgeteilt) aber funktioniert, da nur ein Bass?

gruß

Hallo Johannes,

aktivieren musst du die Bässe, weil sie einen zu großen Abstand zu den Oberteilen haben. Deshalb musst du tief trennen, was passiv nicht sinnvoll geht. Das gilt für beide Linien.

Gruß Udo

Hallo Udo,
<div></div>
<div>ok, wenn ich also die Satelliten direkt auf das Sideboard stellen würde, also nur ca. 5cm über den Bass, dann würde es passiv gehen, sowohl bei 53, als auch bei 54?</div>
<div></div>
<div></div>

Hallo Johannes,

wenn der Hochtöner dann auf Ohrhöhe sitzt, ist das ok.

Gruß Udo

Hallo Udo,

naja, der Hochtöner wäre dann auf einer Höhe von ca. 65cm. Was würdest du dazu als Center empfehlen? Dieser soll auch im Sideboard liegen, wobei die Mitte des Hochtöners dann ca. 22,5 cm über dem Boden liegt. Eignet sich hier der ER4 oder wäre der HT aus der Linie 4 bzgl. des Absteahlverhaltens besser geeignet?

Gruß und Danke

Hallo Johannes,

ich sag es mal so, machbar ist alles, geht nicht gibt’s nicht, es gibt nichts Gutes außer man tut es…..

Wenn das mit der Zwei geteilten Bauweise sein muss, dann kann dir hier keiner das Ergebnis vorher prognostizieren, wenn du dich mit der Chassisanordnung derart weit vom Original entfernst.

Rein technisch scheinen sich nun bei dir folgende unveränderliche “Rahmenbedingungen” zu ergeben.

1. Es soll ein 3 Weger werden.

2. Der Bass muss an einen bestimmten Ort

Da kommt es nun zu einem Problem, dessen Lösung Udo dir schon gesagt hat. Die Chassisanordnung soweit auseinander zu reißen, dass der Bass im Schrank und der Hochtöner auf Ohrhöhe ist, macht theoretisch keinen Sinn, weil man das im Allgemeinen hört. Der Bass der Linie 53 spielt noch bis über 300 Hz mit und das kann das menschliche Ohr orten.

Geht man nun den Kompromiss ein, dass der Hochtöner auf Höhe deines Bauches im Sitzen spielt, so bekommt das Ohr nicht das Frequenzgemisch ab, dass der Entwickler mit der Weiche erdacht hat, sondern ein anderes. Das kann gefallen, muss aber nicht. Vorallem glaube ich wird die Bühnendarstellung darunter leiden, die zumindest nach unten rutscht.

Wenn du den Bass als Subwoofer baust und die Satelliten als Linie 51 auf Ohrhöhe bringst, hast du den theoretisch günstigeren Kompromiss. Der Bass ist zwar jetzt nicht mehr so an den Mittelton gekoppelt, wie im Original, aber er ist nicht weg. Es wird sich etwas anders anhören, ob besser oder schlechter kann keiner sagen.

Man könnte das ganze mal mit einem günstigen U-Do 3 Wegebausatz durchprobieren…. Nur mal so als Idee.

Wenn das Bild direkt über den 22,5 cm ist also der Center direkt unter dem Bild, ist das kein Problem, wenn du ihn leicht nach oben anwinkelst Richtung Ohr

Gruß

Andre

Hallo Johannes,

lass es mich so sagen: Wenn der Lautsprecher lediglich den Fußboden beschallen soll, wird der sich auch an einem ER4 erfreuen. Leider wird er es dir nicht überschwänglich berichten und zufrieden wär er auch mit einer Beschallung aus der sehr viel günstigeren U_Do-Serie. Soll der Lautsprecher aber in erster Linie für dich spielen, musst du ihm eine artgerechte Haltung gönnen.

Natürlich lebe ich davon, Umsatz zu machen, doch in diesem Fall verzichte ich lieber darauf. Unter den angedachten Umständen kann dabei nur Murks rauskommen und du wirst mit meinen Bausätzen unzufrieden sein. Wenn du das dann auch noch in anderen Foren erzählst, habe ich auf der ganzen Linie verloren.

Gruß Udo

Hallo Udo,

ok, ihr habt mich überzeugt. Ich denke der Königsweg wäre dann die von Udo vorgeschlagene Variante mit Linie 4 Sub aktiv  und Linie 51 als Satelliten.

Gruß

Moin Johannes,

noch ein wort zum Center, den Du ja ebenfalls sehr bodennah platzieren wolltest: Du solltest auch da noch mal prüfen, ob Du ihn nich höher stellen kannst. Er übernimmt im Heimkino einen Großteil des Stimmgeschehens. Wenn er in Bodennähe steht, sprechen alle Akteure aus dem Keller zu Dir. Besser wäre es auch hier, ihn direkt unterhalb des Fernsehers zu platzieren. Bei HK mit Leinwand im Idealfall hinter der schalldurchlässigen Leinwand.

In meinem Heimkino habe ich aus diesem Grund den Center leicht angewinkelt, damit der Hochtöner direkt auf Ohrhöhe zeigt.

Das solltest Du in jedem Fall auch berücksichtigen, die Stimmen kommen bei bodennaher Aufstellung trotzdem aus der Gruft.

Ciao
Chris

Servus Chris,

besten Dank für deinen Hinweis. Den Center leicht schräg auszurichten hatte ich bereits in Betracht gezogen. Ich kann ihn aber auch direkt auf das Sideboard unter den Fernseher setzten, dann sollte er allerdings optisch nicht allzu wuchtig ausfallen.

Gruß

Hallo Rolf , ich grüße Dich .

Du schreibst in der Rubrik ” Fragen zu Bausätzen ” in einem bestehenden Thread zur Linie 53 ? Oder habe ich das gerade falsch durchstöbert  ? Kann in Deinem Text die Frage nicht finden . Aber ich habe eine , hast Du Dich für die Linie 54 entschieden oder für die aktive 54 ?  Und ich glaube nicht dass Du später zwingend eine Duetta bauen willst / wirst . Ich denke nach einem Direktvergleich entscheidet man sich bewusst für seinen Favoriten . Beide Lautsprecher sind absolut hervorragend,  jeder auf seine Art . Ich wünsche Dir viel Spaß und jede Menge Vorfreude  , aber ich denke die hast Du eh reichlich  😉!

Guude Roman,

du hast prinizipiell Recht, Linie 54 ist hier eigentlich deplaziert. Mein Post ist eigentlich als “Ich habe fertig” bzgl. Entscheidungsfindung 53/Duetta/54 zu verstehen. Ich kam mit 10 Jahre alter Hörerinnerung Bluenote/Duetta und kannte die 54 halt nur vom Lesen (s. Post vom März 2018!!). Aus Plan A (53) oder B (Duetta) wurde am Ende C (54). Vielleicht hilft das ja anderen Unschlüssigen.

Zu deiner Akiv-Frage: nein, ich bleibe bei Passiv, ist wohl eine Kopfgeschichte, ich kann mich einfach nicht für Aktivlautsprecher erwärmen. Zumal dann die Argumentation für einenzu anzuschaffenden Röhrenverstärker dünn wird. Ich bin da eher old-fashioned.

Grüsse

Rolf