Home › Foren › Kaufberatung (Stereo, Surround usw.) › Neues Heimkino im Keller sucht 7.1.2 System
- Dieses Thema hat 18 Antworten und 8 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 3 Jahren von Jo_T5.
-
AutorBeitrÀge
-
-
29. Oktober 2020 um 12:37Â Uhr #51748Norbert
Hallo beisammen,
ich bin neu zu dem Thema DIY Lautsprecher gestoĂen da ich seit einiger Zeit am Planen eines Heimkinos in unserem Keller bin. Nun soll das Projekt endlich angegangen werden. Viel Suche im Netz hat bei den Lautsprechern aber entweder horrende Preise oder unbefriedigende Lösungen ergeben (oder auch gerne mal beides zusammen). So kam ich dann zu DIY Lautsprechern und hier auch recht schnell auf die Seite von Udo.
Ich wĂŒrde einfach mal mit dem Fragebogen anfangen đ
â Hast du bereits Erfahrungen bzgl (DIY-)HiFi und wenn ja welche?
Ein ganz klein wenig. Ich habe fĂŒr das Heimkino bereits mit den Subwoofern im Selbstbau begonnen. 2 stehen schon und warten auf ihren Einsatz. DafĂŒr ist dann auch bereits einiges an Werkzeug neu eingezogen (z.B. OberfrĂ€se, Schraubzwingen. KreissĂ€ge mit FĂŒhrungsschiene, etc)
â Nenne Details ĂŒber den zu beschallenden Raum (Art und GröĂe, ggf akustische Situation)
Im Anhang eine Skizze des Raumes. Es handelt sich um einen Kellerraum mit 6,5m x 3,7m, höhe ca 2,3m. Die WĂ€nde sind aus Ziegel bzw Beton, die RĂŒckwand und eine Seitenwand haben aktuell noch Holzleisten dran, ob die bleiben ist aber noch ungewiss.
Akustische Massnahmen sind geplant mit Absorbern an Wand / Decke im vorderen Bereich des Raumen, Diffusoren iW auf Höhe des Sitzplatzes und hinten.
An der Front sollen alle LS und die Subwoofer hinter der Leinwand verschwinden. Dazu wĂŒrde ich eine HolzstĂ€nderwand mit ca 70 cm tiefe bauen. Diese wird dann mit Sonorock aufgefĂŒllt (mit HinterlĂŒftung) und mit schwarzem Stoff bespannt (der aber die LS ausspart).
â Welches Setup ist gewĂŒnscht? (Stereo / Heimkino X.2 / Heimkinooption gewĂŒnscht?)
Hier wĂŒrde ich gerne auf ein 7.1.2 Setup gehen. FĂŒr die Subwoofer bin ich bereits am bauen von einem Array mit vorne 4 geschlossenen Boxen, ggf kommen noch hinten 2 als “mini Double Bass Array” dazu.
FĂŒr die Decke habe ich noch 2 “In-ceiling” speaker, die ich erstmal verwenden wĂŒrde.
Es geht also iW um die 7 im 7.1.2. đ
â Welche Aufstellsituationen sind möglich? (Wandnah/Freistehend, Kompakt-LS/Stand-LS, gerne auch mit Foto oder Skizze)
FĂŒr die Front LCR ist Form und GröĂe eigentlich egal. Sie wĂŒrden eben wie oben beschrieben hinter die Leinwand und in der mit Sonorock aufgefĂŒllten Wand landen. Die Wand soll aber keine hart Front bekommen (also keine echte Baffle Wall). Die LS gerne auf den Höhrplatz angewinkelt.
Die beiden Sourround auf Höhe des Sitzplatzes sollten möglichst flach sein, damit ich sie auf Ohrhöhe platzieren kann.
Die Sourround Back wĂŒrden im hinteren Bereich an die Wand kommen und idealerweise auf den Sitzplatz angewinkelt sein.
Anbei eine Skizze, die das hoffentlich verdeutlicht.
â Wie groĂ dĂŒrfen die Lautsprecher maximal werden?
LCR egal, die hinteren am besten nicht so groĂ. va die seitlichen möglichst flach.
â Beschreibe deinen âHörgeschmackâ in Bezug auf Musikrichtung, Vorlieben im Bassbereich (viel/wenig, trocken/punchig), geforderte Pegel, âŠ
Der Raum soll iW fĂŒr Filme benutzt werden. Bei Musik bin ich am ehesten im “Rock” unterwegs. Den Bass möchte in die Richtung “druckvoll” aber va “prĂ€zise” bekommen. Laut darf es auch gerne werden đ
â Was ist bisher an Lautsprechern vorhanden?
Nur die Subwoofer. 4 geschlossene DIY. Chassis “Dayton UM 15-22”, in geschlossenen 85l GehĂ€use.
â Welches Elektronikequipment ist bereits vorhanden oder soll angeschafft werden (VerstĂ€rker, Quellen, Raumkorrektur)
– Als AVR habe ich eine Arcam 550, der gerne bleiben darf. Dieser unterstĂŒtzt bis 7.1.4 und hat ein DIRAC Einmesssystem.
– Als Endstufen fĂŒr die Lautsprecher habe ich mit bereits Lab Gruppen C 10:4 X besorgt (insgesamt 16 x 250W bei 4/8 Ohm).
– FĂŒr die Subwoofer hab ich eine DSP, der auch theoretisch noch als aktive Frequenzweiche fĂŒr die LCR verwendet werden könnte.
â Wie wĂŒrdest du deine handwerklichen FĂ€higkeiten und Möglichkeiten einschĂ€tzen?
Tja, ich denke soweit ganz gut aber sicherlich kein Profi.
â Wie hoch ist das maximale Budget?
FĂŒr die Lautsprecher wĂŒrde ich so ca 3.000 EUR als Grenze setzen.
â Aus welcher Region kommst du? (wegen Möglichkeiten zum Probehören und persönlicher Beratung)
MĂŒnchen
â Hast du spezielle WĂŒnsche?
Jetzt kommt die Prosa đ
Was mich sehr angesprochen hat ist die Chorus Serie und insbesondere auch der tolle Baubericht von Nicolas mit den Chorus 72 und Wallross 51. Das schaut schon sehr cool aus. Auch wenn bei dem Setup das mir vorschwebt natĂŒrlich nur die Sourrounds sichtbar bleiben. Aber man selbst weiĂ ja immer was auch “hinter der Leinwand” steckt đ
Daher nun die etwas konkreteren Fragen auf die ich eigentlich hinaus will.
– Bin ich bei dem Konzept mit Selbstbau richtig unterwegs und wĂ€ren die Chorus dafĂŒr geeignet ?
– Was ist denn bei der Aufstellung der Fronts hinter der Leinwand und in dem DĂ€mmmaterial zu beachten ?
– Könnte die Form der Sourrounds angepasst werden (also möglichst flach die Seiten bzw etwas anderer Winkel bei den Sourround Backs) oder verĂ€ndert das die ganze Charakteristik der Box ?
Vielen Dank schonmal fĂŒr alle die bis hierher gelesen haben und ich freu mich auf eure Tipps.
Viele GrĂŒĂe,
Norbert
-
29. Oktober 2020 um 19:50Â Uhr #51777Mirko Stary
Hallo Norbert!
mit der Chorus-Reihe von Eton kannst Du nix falsch machen, auĂer du magst keine Eton-Lautsprecher:-)
FĂŒr das Budget von ca. Euro 3000.-habe ich noch folgende Kombination, welche ich gerade selber fĂŒr einen Kollegen baue: Front:Â 2x Chorus 85 (438.-), Center und 2x Rear: Chorus 52 (316.-) und RearBack 2x Chorus 51 (229.-).
Und vergiss nicht: VORNE spielt die Musik. Das wichtigste beim Surroundsystem sind die beiden Frontboxen und der Center. Lieber hier am Anfang ordentlich investieren und dann StĂŒck fĂŒr StĂŒck die EFFEKTE hinzufĂŒgen, wie oben links und oben rechts. Ob das Surround-System gut klingt entscheidet sich nicht an den Effekten. Auch in den Filmen geht es ĂŒberwiegend um Sprache und Musik.
Was die Tiefe des Lautsprechers angeht: Ja du kannst die Form unter Beachtung bestimmter Parameter verĂ€ndern. Erstens: Das Innenvolumen sollte grundsĂ€tzlich nicht mehr um +-10% verĂ€ndert werden. Zweitens: Das Chassi und der Reflexkanal bzw. das Reflexrohr (auĂer beim Center, den kannst du gut geschlossen bauen) brauchen genĂŒgend Platz in der Box, dazu speziell evtl. den Entwickler der Lautsprecher fragen. Drittens: Wenn du keine externe Frequenzweiche möchtest, ĂŒberlege dir vor dem Bau wo sie spĂ€ter ihren Platz findet.
Wenn du aber erst mit dem Lautsprecherbau beginnst,wĂŒrde ich vielleicht erstmal einen fertigen Plan ĂŒbernehmen.
Alles Gute,
Mirko (aus dem heute nicht sonnigen Freiburg:-)
-
30. Oktober 2020 um 16:20Â Uhr #51785Norbert
Hallo Mirko, danke fĂŒr deine RĂŒckmdung.
Ich wĂŒrd auch soweit es irgend geht erstmal genau an der Anleitung bleiben. Von der Form problematisch sind ja eigentlich nur die 2 Sourrounds, weil ich halt neben dem Sofa sonst beim Durchgehen jedes mal am Lautsprecher hĂ€ngen bleib.
FĂŒr die Front will ich 3 identische (senkrechte) Lautsprecher, aber die 85 schaut schon auch sehr interessant aus.s
MĂŒsste bei der Weiche eigentlich was angepasst werden wenn die Lautsprecher hinter der Leinwand stehen? Denke aber eigentlich das sollte der AVR auch noch ausgleichen können.
Viele GrĂŒĂe Norbert
-
30. Oktober 2020 um 16:32Â Uhr #51787Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Norbert,
wenn die Leinwand schalldurchlĂ€ssig ist, muss die Weiche nicht geĂ€ndert werden. Ist sie aus Beton, wĂ€re eine Ănderung auch zwecklos đ
GruĂ Udo
-
-
-
29. Oktober 2020 um 22:13Â Uhr #51782Monti
N’Abend Norbert,
mit dem Arcam hast Du ja einen AVR, der auch Stereo anstĂ€ndig kann, sehr schön. Daher wĂŒrde ich mich der Empfehlung von Mirko zur C85 durchaus anschlieĂen. Diesen Lautsprecher habe ich schon mal fĂŒr jemanden gebaut und bin begeistert.
Alternativ könnte ich mir in der Front aber auch 3x C52 oder 3x C72 oder 3x C73 vorstellen. Diese haben den Charme der d’Appolito-Anordnung, die fĂŒr gewöhnlich die BĂŒhne ein StĂŒck nach vorne holt. Wer’s mag…FĂŒr alle anderen Lautsprecher-Positionen im Raum sind die C51 Wallross mehr als geeignet.
Wie Mirko schon geschrieben hat, kannst Du die GehĂ€use anpassen und dabei ungefĂ€hr das Volumen beibehalten. Auch die Breite der Schallwand sollte nicht allzu sehr abweichen, höher ist kein Problem. Flacher geht auch, allerdings sollten innen zwischen Magneten und RĂŒckwand mindestens 2 cm Platz bleiben. AngeschrĂ€gte Schallwand ist auch kein Problem.
Udos Weichen sind so konzipiert, dass die Lautsprecher am besten parallel zueinander stehen und nicht auf den Hörplatz eingewinkelt werden.
In der Front solltest Du zum Einen den Center auch aufrecht stehend einplanen, der liegende Center ist nur ein Kompromiss an die ĂŒblichen Wohnzimmer-Gegebenheiten. Hochtöner selbstverstĂ€ndlich auf Ohrhöhe.
AuĂerdem wĂŒrde ich die Abteile, in die die Lautsprecher kommen, durchaus groĂzĂŒgig dimensionieren, damit die Lautsprecher auch Platz zum Atmen haben, und diese Abteile nicht mit DĂ€mmung fĂŒllen. Wenn es geht schaden auch ein paar Zentimeter Luft zwischen RĂŒckwand und Mauer nicht.SB kommt nicht in Frage? Z.B. 3x SB 36 Center in der Front? Alternativ SB 85? FĂŒr alle anderen Positionen hĂ€tte Udo passend dazu die Wallstreet 3 und 4 oder SB 15 Inwall im Programm.
Der Arcam ist allerdings ein AVR, der in der Front auch Lautsprecher aus der Linien- oder Duetta-Familie standesgemÀà befeuern kann. Dazu passen auch die Wallrösser. Ich denke da an die Linie 52 oder 3x Duetta Center (Doppel 7) in der Front. Damit sprengst Du zwar deutlich Dein Budget, aber Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut. Ist noch etwas sparen und/oder peu à peu bauen eine Option?
Hast Du schon mal was von ADW gehört? In Corona-Zeiten ist es zwar deutlich schwieriger mit Probehören aber die Zeiten Ă€ndern sich hoffentlich bald wieder. Wenn Du mal in Berlin sein solltest, kannst Du bei mir gerne unter Einhaltung der Hygieneregeln ein Duetta-Wohnzimmer-Heimkino hören. In MĂŒnchen gibt es auch einige Lautsprecher von Udo. Die Probehören-Landkarte ist offensichtlich derzeit aus verstĂ€ndlichen GrĂŒnden aus dem MenĂŒ genommen worden. Aber auch da gibt es in anderen Zeiten sicherlich das eine oder andere von Udo zu hören.
Viel SpaĂ bei der Auswahl und dem anschlieĂenden Bau
Ciao
Chris-
30. Oktober 2020 um 16:29Â Uhr #51786Norbert
Hallo Chris,
Mit der Doppel 7 und der Linie 52 hast du mir jetzt was zum grĂŒbeln gegeben. Davon 3 in die Front wĂ€re natĂŒrlich schon sehr geil. Wie wĂŒrden sich die beiden denn so ca unterscheiden, bis auf die MT Chassis sind sie ja ziemlich Ă€hnlich aufgebaut.
Aber wĂŒrde die Wallross 51 da noch zu passen oder sollte dann auch was mit nem ER 4 beigestellt werden. Was wĂŒrde sich denn da eignen, insbesondere an der ganz flachen seitlichen Position…. Aber wenn mir die Wallrösser fĂŒr den Sourround dann doch zu schwach im VerhĂ€ltnis wĂ€ren könnten Sie ja immer noch die Atmos KanĂ€le befeuern..
Gehört hab ich leider noch nichts von Udo, ist zur Zeit leider auch nicht so einfach đ
Hach, so viele gute Optionen đ
-
-
1. November 2020 um 15:12Â Uhr #51814Norbert
Vielen Dank fĂŒr eure Anregungen. Ich denke es wird eine Front aus den Linie 52. FĂŒr die Sourrounds bleibt es bei den c51 Wallross (hoffe nur das BĂ€ndchen in der Front und Kalotte hinten gut harmoniert :-).
Eine Frage an der Stelle noch, wĂŒrde es Sinn machen die Linie 52 geschlossen zu bauen? Das entspricht dann wohl den Topps der 54, oder? Idee dabei wĂ€re noch etwas mehr ‘Direktheit’ rauszukitzeln, nach unten mĂŒssten sie ja nicht so weit kommen, da ab 80 Hz eh der Subwoofer ĂŒbernimmt…
@Udo, gĂ€be es hierfĂŒr ĂŒberhaupt ne Weiche von dir? Selbst will ich da nicht rumpfuschen đ
Vg Norbert-
21. Dezember 2020 um 12:02Â Uhr #52749Matthias (da->MZ)
Moin,
Nur noch als Nachtrag fĂŒr spĂ€tere Leser,
Chorus und Er4 passen hervorragend zusammen, im Wallross Artikel sind ausfĂŒhrliche Vergleiche đ
Matthias
-
-
1. November 2020 um 15:46Â Uhr #51818Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Norbert,
geschlossen kannst du die Linie 52 ohne WeichenĂ€nderung auch bauen, sie sollte grob 14 Liter groĂ sein. Der -3dB-Punkt liegt dann bei knapp unter80 Hz. In Verbindung mit einem potenten Subwoofer ist das ein durchaus brauchbares Heimkino đ
GruĂ Udo
-
1. November 2020 um 16:27Â Uhr #51822Norbert
Hallo Udo, ja cool das klingt super. Danke fĂŒr die superschnelle Antwort đ
Bekomme ich da immer noch eine gefrĂ€st Front von dir dazu đ
Ich wĂŒrd das dann beim Bestellen einfach als Kommentar hinterlegen.
Viele GrĂŒĂe Norbert
-
-
1. November 2020 um 16:36Â Uhr #51824Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Norbert,
die gefrĂ€ste Front kannst du als Option auswĂ€hlen, die genauen MaĂe und “geschlossene Version” schreibst du in die Bemerkungen hinein.
GruĂ Udo
-
1. November 2020 um 18:38Â Uhr #51825Norbert
Hallo Udo,
Ich hab das jetzt mal geschlossen mit 14l netto (?) gezeichnet (siehe Anlage). Passt das so?… Und wirklich nur 14l, als BR bei der 52 sowie der geschlossene Topp der 54 sind mit ca 24l netto gezeichnet?
Bei den 14l komme ich auf eine Front von 23,4cm x 48,6cm (AussenmaĂ).
Vg, Norbert
-
-
1. November 2020 um 18:52Â Uhr #51827Udo WohlgemuthAdministrator
Hallo Norbert,
die Empfehlung mit 14 Litern kommt von LSPCad. Ich habe dafĂŒr vorgegeben, dass die 80 Hz mit halbem Pegel erreicht werden sollen und dann noch einen halben Liter drauf gegeben. Das hat bisher immer gut geklappt đ
GruĂ Udo
-
1. November 2020 um 18:58Â Uhr #51828Norbert
Na dann, hab ich meine GehĂ€usemaĂe đ
-
-
20. Dezember 2020 um 14:34Â Uhr #52723Norbert
Hallo beisammen,
Kurzer Zwischenbericht. Die Linie 52 sind fertig und haben sich schon einen ‘festen’ Platz im Wohnzimmer gesichert đ
Der Klang ist der Hammer, fĂŒr Tiefe Töne brauchen sie etwas UnterstĂŒtzung vom Subwoofer… Aber das war je genau so beabsichtigt. Was aber ab 80 Hz aufwĂ€rts rauskommt ist schon einfach klasse.
Die Wallross sind noch nicht so weit, aber immerhin ist alles geschnitten und die Löcher sind gefrĂ€st…. Ich mach jetzt gleich 6 GehĂ€use (nur fĂŒr den Fall das ich dann doch auch Wallrösser an die Decke haben will).
Die Decke soll die klassische Form erhalten die Side und Rears etwas experimentell… Aber Volumen und MaĂe der Front sind nahezu unverĂ€ndert.Baubericht folgt đ
-
22. Dezember 2020 um 20:43Â Uhr #52769Yoga
Hallo Norbert,
passend zu guten Lautsprecher einen Kasten TannenzÀpfle!
It’s cool man!LG
Yoga
-
-
20. Dezember 2020 um 18:09Â Uhr #52734Gipsohr
…die Elacs stehen ganz schön beleidigt da rum…was ergibt der direkte Vergleich?
-
20. Dezember 2020 um 18:15Â Uhr #52735Norbert
Sagen wir es mal so… Sie sind die Woche ausgezogen und haben auf ebay neue Besitzer gefunden đ
Die Elac waren nicht schlecht. Bis man halt mal die 52er hört. Genauigkeit, Auflösung und Klang sind halt nochmal ein riesen Schritt vorwĂ€rts. Stimmen klingen nochmal viel echter und bei Musik kann man finde ich deutlich erkennen was und wo fĂŒr Instrumente spielen.
Aber das nur mein erster und vermutlich höchst subjektiver Eindruck. Ich bin jedenfalls sehr zufrieden.
-
-
23. Dezember 2020 um 13:11Â Uhr #52773Jo_T5
Danke fĂŒr Dein Feedback!!
-
-
AutorBeitrÀge
- Zum Antworten musst du eingeloggt sein