- Dieses Thema hat 36 Antworten und 9 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 2 Jahren von step.
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Schönen Abend,
ich habe Anfangs des Jahres schon mal eine Anfrage hier gepostet. Damals kam leider nur eine Rückmeldung (danke an Peterfranzjosef ). Vielleicht war der Post etwas zu lang geraten. Nachdem die Fotos im alten Thread nach der Serveraufräumaktion weg sind, versuche ich es hier nochmal kürzer und aufs Neue:
Bin kurz vor Weihnachten auf Udo’s Seite gelandet weil ich eigentlich auf der Suche nach Aktivlautsprechern war, da mein Verstärker eine Macke hat und ich daher statt in einen neuen Verstärker gleich in Aktivlautsprecher investieren wollte – soweit die Grundidee.
Inzw. habe ich eifrig durchs Udo-Universum geklickt und als Aufwärmübung die RS100Pc und die SB12 6L für den Schreibtisch gebaut und bin sehr zufrieden damit. Bezügl. Wohnzimmer bin ich noch zu keiner Entscheidung gekommen, da (a) probehören wegen Corona nicht möglich ist und (b) probehören wegen 8h Std Anfahrt aus A auch ohne Corona nicht so einfach zu bewerkstelligen wäre. Jetzt bin ich aber etwas unter Zugzwang geraten, da ich heute meine bisherigen Lautsprecher überraschend schnell verkaufen konnte und die Leere im Wohnzimmer wieder gefüllt werden muss.
Was mir nun aber die Entscheidung zwischen den Aktivversionen oder doch wieder passiv nicht leichter macht. Vom Formfaktor würde mir am ehesten eine C52ACL oder L52ACL entgegenkomme. Auf Nachfrage in einem anderen Thread hat Udo aber geantwortet, dass die LS mit 5″ Chassis nicht aktiviert werden (er hat es nicht begründet aber vielleicht verträgt sich das auch nicht so gut mit dem ACL Prinzip?). Daher schwanke ich nun ein wenig zw. den zwei oben genannten oder z.b. einer Duetta Top Aktiv als Standversion. Wenn ich den nötigen neuen Verstärker mit einrechne ist die Preisdifferenz dann gar nicht mehr so groß wie es auf den ersten Blick aussieht (die teuerste Lösung wäre da sogar L52 + Verstärker). Eine Doppel 7 wäre zwar auch toll, könnte aber wohl zu groß für den Raum sein.
Der Hörbereich hat 17m2 und ist durch eine halboffene Wand mit Essbereich/Küche verbunden (gesamt ca. 70m2). Den Rest will ich aber gar nicht beschallen (dort sind eigene LS) und meistens wird nur Zimmerlautstärke gehört.
Bezügl. Aufstellung hätten die ACL evt. Vorteile, da die LS ein wenig in der Fensternische stehen müssen. Allerdings werd ich ihnen ohnehin Rollen am Sockel verpassen, um sie bei Bedarf etwas nach vorne ziehen zu können. In den Berichten gibt es schöne Lösungen zur Duetta Top als Standversion zu bewundern. Leider habe ich aber keine Sketchup Datei dazu gefunden und im Shop findet sich auch keine Skizze. Wie sich das mit dem Volumen von der Kompaktversion zur Standversion ausgeht ist mir daher noch ziemlich unklar. Vielleicht kann jemand ja eine Zeichung und die Volumina dazu liefern.
Ich würde mich daher sehr über ein paar Meinungen freuen. Mir ist natürlich klar, dass im Grunde nur Probehören Klarheit verschaffen kann. Das ist aber aus oben genannten Gründen auch in nächster Zeit schwer möglich, d.h. es wird wohl zwangsläufig auf einen Kauf ohne Probehören hinauslaufen. Allerdings habe inzw. vollstes Vertauen in Udo’s Kreationen. Und bezügl. Hypex erwarte ich auch keine Enttäuschungen, da mir ohnehin ein neutraler Klang am liebsten ist und ich nicht so der Röhrenfan bin.
Wie macht sicht eine Duetta Top als Stand neben einer Doppel 7 wenn nur in moderater Lautstärker gehört wird? Bzw. wie sind die Eindrücke zur C52ACL oder L52ACL im Vergleich zur Duetta Top?Schönes Wochenende allerseits,
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Moin,
Naja, ein zu groß worst Du von mir nicht hören… hab die .duetta mit Freude in 20m²
Inklusive Deinem verlämgerten Raum können die D7 sich bestimmt gut austoben.
Duetta Top ist aber auch sehr würdig, vielleich einen minimalen Tick mehr souveränität bei der D7
Duetta Top als Stand kommt irgendwann bei hohen Pegeln im Bass an ihre Grenzen
, aber das scheint Dir ja nicht wichtig.
Schwer zu sagen, zur Not kann eine .duetta Top ja auch noch zur D7 oder Duetta erweitert werden
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Vergleich .duetta Top zur Chorus: alles in allem die DT erwachsener, entspannter, 7 Zoll Chassis und ER4 meine Lieblingskombination mit traumhafter Bühne.
Chorus absoluter Preisleistungsliebling für mich in der Bluesklasse.
ER4 bringt nochmal mehr Leichtigkeit und Klarheit rein, tonal sind beide aber sehr ähnlich.
Mehr dazu hier, ich hab einiges querverglichen mit Chorus51 und Duetta
Falsch machen kannst nichts, alle toll. Aber im Zweifel immer die nächst größere Version und aufs Bauchgefühl hören 🙂
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Hallo step,
Erstmal danke für deinen kurzen aber schönen Zwischenbericht zur SB12-6L in der Baudoku.
Tja, zu was raten, das ist wie immer gar nicht so leicht. Ich möchte Matthias Eingangsargument aber aufgreifen. Auch wenn vielen eine Duetta in 20qm übertrieben vorkommt, mir nicht. Ich würde Chassis über 7 Zoll auch jederzeit mit in die engere Auswahl nehmen. Rein klanglich finde ich grosse Chassis immer super entspannt und klasse für eine unangestrengte Wiedergabe. Daher wäre meine erste Frage warum du zB eine Linie 43 ausschließt?
Aktuell hat meine Frau das Wohnzimmer umgestellt. In Folge haben wir den Fernseher diagonal vor eine Raumecke gestellt und die U_Do53 links und rechts daneben. Seitdem spielen die LS spürbar freier und luftiger auf. Vielleicht ist was ähnliches auch in deinem Raum möglich?
Wenn die Entscheidung aber nicht diskutabel ist (WAF, Optik, Sorgen vor Räumecken und Moden…) würde ich bei deiner Vorauswahl auf Upgrade Möglichkeiten und wieder die größeren Chassis schielen.
Ob man dem ER4 verfällt oder nicht kann nur ein Probehören entscheiden. Dem einen ist er jeden Cent wert, andere sind auch mit Kalotten happy. Falsch macht man damit nix wenn man es sich leisten kann. Aber das weisst du vermutlich schon.
Ich wüsste nicht dass die Duetta Top Standversion ein anderes Volumen hätte. Im Zweifelsfall halt das originale Volumen in der Standversion abtrennen. Aber das ist jetzt gefährliches Halbwissen.
Die Chorus 52ACL habe ich in Nordhausen gehört. Was soll ich sagen, einfach Hammer. Ähnlicher Effekt wie bei der SB12 ACL. Was da rauskommt überrascht und lässt die Kinnlade runtergehen. Wenn man auf Understatement abfährt (also es kommt viel mehr raus als man ihr zutraut), zugreifen.
Bevor ich jetzt den kompletten Rundumschlag mache und jeden LS lobe, höre ich lieber auf und überlasse dich deinen Gedanken. Wie auch immer du dich entscheidest, du machst nichts falsch. Und da du schon zwei Paare gebaut hast, könnte ich mir vorstellen es werden auch nicht deine letzten (Stichwort Virus). Der lässt einen nur phasenweise los und dann ist eine langfristige Strategie in Sinne von “lange noch viel Spass beim Bauen bevor man bei Duetta ankommt” für manchen hier nicht die schlechteste Wahl.
Ansonsten gilt das schöne Zitat von Udo: “wie war die Frage nochmal. Ach ja, in Summe kommt Duetta etwas tiefer” 🙂
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Moin,
Im shop gibts Baupläne bei der DT, da ist auch die Standversion dabei, hat ein größeres Volumen. Ich hab die als light Version hinterm Sofa, zumindest im Vergleich zur SB18 sind sie früher ausgestiegen durch Anschlagen der TT als wir mal ne Hörprobe gemacht haben.
Da war der Pegel aber auch schon bei -20dB
(Zimmerlautstärke so um die -50dB bei mir, Party -30)
Also, Stand DT können viel, normale Version noch was mehr.
D7 sehr ähnlich wie Duetta, nur ohne unterste Oktave. Toll wenn die da ist, aber man vermisst sie auch im täglichen Gebrauch eher selten, ausser wenn man ein tiefes Musikstück von der Duetta kennt und direkt vergleicht.
Frei nach Udo: was nicht da ist kann auch nicht stören 😉
Matthias
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Moin Step,
ich würde auch immer zum größtmöglichen Lautsprecher raten. Die DT als Standversion macht für mich als Hauptlautsprecher keinen Sinn, dann kannst Du auch gleich den zweiten 7er drunter schrauben.
Auch wenn Dein Hörbereich nur 17 qm beträgt, kehrt der Schall da ja nicht um, sondern es wird immer die Luft im gesamten Raum angeregt. Membranfläche ist nur durch mehr Membranfläche zu ersetzen.
Ciao
Chris -
Hab mir das Foto vom Raum nochmal angeschaut.
Unendliche Weiten zu den Seiten, das mag der ER4.
Doch ne Duetta?
Der Raum gibts vermutlich her 😈
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Ich hab mich nicht getraut, aber Du hast Recht und das war auch mein erster Impuls, nachdem ich das Bild gesehen habe: die Empfehlung muss eigentlich Duetta heißen. 😉
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Monti, zusammen kriegen wir das schon zurechtgebogen 😉
Nur Mut, Step 🙂
Matthias
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Hallo Matthias,
auf der rechten Seite geb ich euch recht, da geht es 12m durch bis zum Ende der Küche, links ist es aber nich ganz so frei. Da steht das LP Regal und das E-Piano.
Aber wahrscheinlich habt ihr recht, und ich sollte den Raumverbund als Ganzes betrachten.
Danke,
stepAttachments:
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geniales LP Regal!
Wer soviel Liebe zur Musik hat und dafür Raum gibt… da denke ich aber noch 3x mehr, dass eine Duetta in schön dort einen würdigen Ort finden wird
Matthias
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👍👍👍👍👍
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Hallo,
Und oh-ha, hier versammelt sich die “grosse Chassis” Fangemeinde aber auf breiter Front 🙂 Zufall oder der Weissheit letzter Schluss sei mal dahingestellt. Dein Wohnzimmer ist wirklich leidenschaftlich auf Musik ausgerichtetet, Hut ab! Da klingt jeder LS sicherlich noch mal einen Ticken besser! Aber die Duetta ist natürlich dominant, das lässt sich auch nicht wegschreiben. Aber ein kleiner 8 Zöller, der ist gar nicht so schlimm und will nur spielen…:-) Nein quatsch, ich höre jetzt auf. Ich finde das “Überzeugen Wollen” nicht sinnvoll. Aber den Hinweis auf Entwicklungen schon. Ich denke dem wurde genüge getan. Und ganz abgesehen davon ist deine Vorauswahl erste Sahne. Ansonsten hat Matthias soweit alles gesagt was für eine sehr gute Entscheidung wichtig ist. Und wenn ich dein Zimmerfoto sehe darf da eigentlich nur der ER4 einziehen, alles andere wäre ein unverzeihbarer Stilfehler 😉
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Hallo step,
Ich hab mir ne C85 auch blind gekauft… Sowohl ich als auch Sie bessere Hälfte kommen aus dem Grinsen selten raus 😁
Ich wohne in Mittelfranken, falls du Interesse hast dir doch vorher noch was anzuhören, kannst mir gern ne PM schicken. Selbstverständlich mit Abstand etc.
Gruß derFlo
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Guten Abend,
Der Hörbereich hat 17m2 und ist durch eine halboffene Wand mit Essbereich/Küche verbunden (gesamt ca. 70m2).
Wenn ich sowas lese kommt doch nur ein Lautsprecher in Frage.
Gruß Schülzken
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Moin, wie Schülzken schreibt, Glas immer böse.
In Deinem Fall ists wenigstens hinter den Lautsprechern, das ist m.W. die am wenigsten schädliche Position dafür. Insofern, erst mal ausprobieren, die Wahl des Lautsprechers dürfte es nicht beeinflussen, halt Finger weg von Dipol, aber da gibts hier eh keine 😉
Kann schon klappen.
Drei alte Flokati davorhängen wäre akustisch gut, kann aber andere Nachteile auslösen 😉
Matthias
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Hallo step,
Glaswände sind akustisch immer problematisch, egal welcher Lautsprecher davor, daneben oder dahinter steht. Ebenso glatte Wände, Bodenfliesen, Laminat und alles was Schallhart ist hat Turnhallenhallencharakter. Flatterechos, stehende Wellen bzw. Raummoden ua. trüben auch den Hörgenuss. Geh mal durch deinen Raum und klatsch in die Hände, dann merkst gleich was los ist. Lass mal Musik laufen bei mehr als Zimmerlautstärke und geh durch den Raum, dann wirst gleich die Problemzonen erhören.
Was kann man jetzt tun?
Keiner von uns hat den optimalen akustischen Wohnraum, also geben wir uns mit dem bestmöglichen Kompromiss zufrieden. Wandschmuck, Gardinen am Fenster, Pflanzen auf der Fensterbank, Stoffsofas oder Flokati kann da schon helfen. Ich hatte mal eine Areca-Palme die sehr üppig ausladend gewachsen ist im Wohnzimmer, selbst die machte einen Unterschied.Gruß Schülzken
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Moin,
die minimale Duetta habe ich zur Hand.
Einteilig, Gesamtvolumen 96 Liter, davon 11 Liter für MHT.
Maße außen B/H/T 30 x 107 x 40 cm.Geht natürlich niedriger, wenn Breite und/oder Tiefe angepasst wird.
Die Linie 54 käme mit weniger Volumen aus, lässt sich wegen der fünf Chassis aber in der Höhe schlecht anpassen.
Linie 53 und Midu kannst du bei originaler Breite/Tiefe um ca. 10 cm in der Höhe drücken.
Ohne Anpassungen am Reflexkanal verlierst du bei den Minimalisierten etwas im Bass.
Die Duetta spielt dann z.B. nur noch bis etwa 26 Hertz runter. Reicht immer noch 🙂Gruß vom Vadder
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Hallo Step,
erstmal Gratulation zur Zimmereinrichtung. Ihr scheint Design zu lieben. Das Regal ist der Hammer und ich Hirne gerade schon…😀
Aber zu Deinem Problem. Ich versuche Volumen durch Design zu bekommen. Neulich habe ich die SB12ACL in „fast rund“ gebaut. https://www.acoustic-design-magazin.de/lautsprecher-galerie/
Bei uns passt, obwohl ich es mag, „hoch“ nicht an diese Stelle ins Wz.
Bei Deiner Aufstellsituation, die Bank und die Leibung nehmen optisch vermutlich „nach unten“ den LS „aus den dem Blick“, würde ich nach hinten bauen.
Das Delta D7 zu L53 sind 20 Liter, also ca. 50 zu 70 Liter. Ich bin inzwischen gedanklich bei Udo und nehme es häufig nicht mehr so genau, weil ich nicht höre was nicht da ist. Nehme bei der L53 5 Liter weg. Du verlierst 2-3 Hz nach unten, ich glaube die D7 taucht trotzdem deutlich früher ab.
Volumen gewinnst du wenn du nach unten hinten z.B. leicht konisch baust. Alternativ nach unten überproportional konkav. Noch 5-10 cm von der Scheibe weg, ohne das ich es nachgerechnet hätte wette ich ne gute Flasche Veltliner, dass die 15 l gewonnen werden.
Grüße Gipsohr
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Moin,
nicht höher als 90-95 cm
dann vergiss die Linie 54. Die Summe der Chassisdurchmesser/-höhe beträgt mit Bassreflexschlitz aufgerundete 80 cm. Da ist noch kein Millimeter Abstand zwischen den Chassis und nicht ein einziges Brett eingerechnet.
Gruß vom Vadder
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Moin,
dann denke auch mal über Duetta-Center hochkant nach.
Gruß vom Vadder
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Hmm, aber die d7 Center hätte ja wieder den dappolito Faktor bzgl hochtöner Position 🤔
Liebe Grüße!
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Lass mich kurz nachdenken… stimmt! 🙂
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Moin moin,
Dvorak 🥰🥰🥰
Ich stand vor ähnlichem Problem, siehe mein Foto der Duetta weiter oben.
TV sollte zwecks Nacken auch nicht zu hoch hängen
Das Volumen lässt sich aber durch zusätzliche Tiefe der LS ausgleichen.
Duetta auf 17m² grenzt zwar an Wahnsinn, aber wer mich kennt hört schon das Klirren vom Glashaus…
Edit: Moment, der Raum ist ja viel größer, war mir entfallen.
Ich kenne die Version vom Vadder und würde Duetta in Originalvolumen nehmen, auch wenn man über Geschmack nicht streiten soll, Udo hat sich da schon was bei gedacht. Und ich freue mich mit Vadder mit, dass er das Richtige für sich gefunden hat 🙂 Das Oberteil mit den 12-14 Liter oder was das noch war, Bass mit 90 Liter, das bekommt man schon unter… Knackpunkt ist ja die Höhe, und da muss der ER4 halt hoch genug. Bis zu einem gewissen Grad kann ein zu tiefer ER4 durch leichte Neigung nach hinten ausgeglichen werden.
Meine Gehäuse sind inkl Spikes und Granitplatte 90cm hoch. Funktioniert, viel weniger würde ich aber nicht empfehlen.
Eine Linie 53 mit göeicher Höhe geht sicherlich auch, aber ER4 plus 7″ hat schon was besonderes.
Linie 54 wird wegen dappolito zu hoch, toller LS, aber ich mag .duetta mehr.
Fazit: Duetta mit 90L Bass und 90cm hpch, oder als vernünftige Version die Linie53 wäre mein Rat. Doppel7 evtl sogar noch nächer an meinem Geschmack als die L53
ach damn, beides ein Kompromiss… Duetta halt, was schreib ich hier lang drumrum 😅🤣
Matthias
PS: Maße ohne Spikes BxHxT: 34x85x46 mit Originalvolumen. Sind halt sehr tief, aber brauchen eh Abstand zwischen Front und Rückwand, der lässt sich so sogar einfacher argumentieren 😉
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Ja, die sind recht kompakt geworden, finde ich die beste Lösung in Kombination mit Leinwand, die bei mir allerdings auch 21:9 ist und damit tolle Breite bei realisierbarer Höhe bietet.
Und, dadurch dass meine BxT dem goldenen Schnitt nahe kommt ist das gar nicht mal so unansehnlich
Frohes zeichnen!
Ab Juni sind bei mir auch wieder Hörproben möglich, falls du Mal in den Raum Rhein Main kommst
Liebe Grüße
PS: das Foto ist mit Ultra Weitwinkel aufgenommen, ca 20mm am Vollformat, das verzerrt die Dimensionen etwas…
Im 20m² Wohnzimmer hätte sonst nicht alles drauf gepasst
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Moin Step,
wieviel Platz hast du denn dann? Hintergrund der Frage: wenn die Leinwand auch 50 cm weiter vorne aufgehängt werden könnte, kannst du das Tuch gegen akustisch transparent tauschen und die Lautsprecher verschwinden dahinter.
Nur mal so als Denkanstoß…
Ciao
Chris -
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