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  • Dieses Thema hat 62 Antworten sowie 10 Teilnehmer und wurde zuletzt vor vor 6 Jahren von Matthias (da->MZ) aktualisiert.
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    BeitrÀge
    • #33802
      oOmartlOo

        Hi zusammen,

        ich bin auf der Suche nach einem Satz neuer Lautsprecher. Da ich mit meinen Teufel Motiv6 nicht zufrieden bin. Sehen schön aus, aber es fehlt irgendwas in den mitten.

         

        <i>– Hast du bereits Erfahrungen bzgl (DIY-)HiFi und wenn ja welche?</i>
        <i>wenig bis keine, den Receiver eingemessen und dann hört es auf</i>

        – Nenne Details ĂŒber den zu beschallenden Raum (Art und GrĂ¶ĂŸe, ggf akustische Situation)
        ich bekomm es leider nicht gebacken ein Foto einzufĂŒgen
        der Raum ist 5x9m, wobei davon 5x5m Wohnzimmer und 4x5m KĂŒche/Essen ist, Hohe WĂ€nde ca4m
        aktuell stehen die Lautsprecher im Wohnzimmer in 5.1 angeordnet
        am TV ca 4m auseinander, mittig der Center, Subwoofer rechts neben dem TV
        Der TV ist an der 9m Wand im Wohnzimmer.
        im Bereich des Wohnzimmer ist der Klang annehmbar, sollte aber ĂŒber ggf. eine MulitRoom Funktion in die KĂŒche erweitert werden

        – Welches Setup ist gewĂŒnscht? (Stereo / Heimkino X.2 / Heimkinooption gewĂŒnscht?)
        fĂŒr Musik denke Stereo, Heimkino sollte nachrĂŒstbar sein (in zweiter Stufe)

        – Welche Aufstellsituationen sind möglich? (Wandnah/Freistehend, Kompakt-LS/Stand-LS, gerne auch mit Foto oder Skizze)
        Ich denke es wÀre Wandnah, max 20cm von WÀnden entfernt
        Große Standlautsprecher wĂ€ren möglich

        – Wie groß dĂŒrfen die Lautsprecher maximal werden?
        ca.50x50x4000mm 🙂

        – Beschreibe deinen “Hörgeschmack” in Bezug auf Musikrichtung, Vorlieben im Bassbereich (viel/wenig, trocken/punchig), geforderte Pegel, 

        ich höre gern Rock, HipHopp, Rap, Elekro
        Sollte schon ordentlich Bass dabei sein
        Bass beschreiben fÀllt mir etwas schwer, denke aber viel und weich

        – Was ist bisher an Lautsprechern vorhanden?
        Teufel Motiv 6, 5,1

        – Welches Elektronikequipment ist bereits vorhanden oder soll angeschafft werden (VerstĂ€rker, Quellen, Raumkorrektur)
        Pioneer VSK921, als Quelle wĂŒrde meist ein Apple TV dienen

        – Wie wĂŒrdest du deine handwerklichen FĂ€higkeiten und Möglichkeiten einschĂ€tzen?
        gut, ich wĂŒrde mir zutrauen komplexe Lautsprecher zu bauen

        – Wie hoch ist das maximale Budget?
        1000€

        – Aus welcher Region kommst du? (wegen Möglichkeiten zum Probehören und persönlicher Beratung)
        Chemnitz

        – Hast du spezielle WĂŒnsche?
        Ich finde ja die U_DO13 u 16 echt toll, sieht halt nach Lautsprecher aus
        Vielleicht ist aber auch ein U_DO4 o 6 als ausreichend

        Vieleicht kann mir ja jemand sagen wie ich das Foto hier rein bekomme.
        Vorab Vielen Dank

      • #33803
        oOmartlOo

          hab das Bild jetzt mal in die Dropbox kopiert.

          Orange ist das Sofa
          Rot der TV
          GrĂŒn das 5.1
          Braun der Subwoofer

          Blau die Idee fĂŒr die KĂŒche 2 weitere Lautsprecher

          Link zu Bilderhoster von admin gelöscht

          • #33814
            Udo Wohlgemuth
            Administrator

              Hallo Stefan,

              Links zu fremden Bildhostern sind vergĂ€nglich, weil sie meist nach kurzer Zeit gelöscht werden. Deshalb lösche ich den Link. Wie du bei uns Bilder einstellst, wird dir im oben angehefteten „Bilder einfĂŒgen“ erklĂ€rt. Ich halte es fĂŒr nicht zu aufwendig, wenn man auf einer Forenseite auch mal liest.

              Gruß Udo

          • #33805
            derFiend

              – Wie groß dĂŒrfen die Lautsprecher maximal werden?
              ca.50x50x4000mm 🙂

              Hast Du dich da nicht evtl. vertan?

              Einen Zahn kann man Dir problemlos schon mal ziehen: wenn du am TV nen ordentlichen Satz Lautsprecher hast, brauchste in der KĂŒche definitiv keine mehr!

              Klingt auch schnell unhomogen auch wenn es die gleichen LS wÀren.

              • #33807
                derFiend

                  Denkbar wÀre bei dem Budget jetzt vieles. 2x SB30 ACL, 1x SB30 Center, 2x Wallstreet 3 als rear z.B.

                  Bei deinem Musikgeschmack wĂŒrde ich persönlich eher SB nehmen, geht aber sicher auch mit Udo ordentlich.

              • #33812
                oOmartlOo

                  Ja ich habe mich bewusst vertan.

                  Das Budget muss auch nicht zwingend alle werden.

                  Da ich auch am ĂŒberlegen bin den av- Receiver zu tauschen, der spinnt etwas.

                  • #33816
                    derFiend

                      Was heisst bewusst vertan? Ich frage nach, weil du hier fĂŒr Lautsprecher die Maße 5×5 cm angibst, und bei der Höhe 4Meter. In der Form gibt es hier nichts an Lautsprechern, und das MaßverhĂ€ltnis kommt mir sehr spanisch vor fĂŒr einen Lautsprecher…

                      Aus deinem Post war auch nicht zu erkennen (oder ich hab es ĂŒberlesen) das du nur mit Stereo beginnen möchtest, oder das in den angegebenen 1.000 € noch ein AV Receiver mit eingeplant werden muss.

                      Eine Beratung auf der Basis ist schwer bis unmöglich, und endet nur im wilden stochern im Nebel.

                      Daher wĂŒrde ich Dich bitten konkret anzugeben was du nun möchtest: ein Stereo satz mit Ausbauoption auf 5.1, direkt ein 5.1 System, und zu welchem konkreten Budget. Und dann halt ob es grĂ¶ĂŸere Standlautsprecher sein dĂŒrfen, oder eher Regallautsprecher, um deine spezielle Bemaßung ordentlich einschĂ€tzen zu können.

                      Das ist nicht unfreundlich gemeint, aber wir sind hier eine community die ihr Wissen gerne teilt, aber keine FachverkĂ€ufer die dir WĂŒnsche von den (hier nicht sichtbaren) Lippen ablesen können.

                      Gruß,

                      Georg

                      • #33822
                        oOmartlOo

                          Ja du hast vollkommen Recht, war blöd von mir. Eigentlich wollte ich nur verdeutlichen das ich viel Platz nach oben habe.

                          Ich wĂŒrde in 3 Stufen planen und denken wollen.

                          1. 2 Große Standlautsprecher — 400-600€

                          2. Ausbau/Erweiterung zum 5.1 — 400€

                          3. Wenn mich mein AVR weiter so nervt wird dieser ersetzt, eigentlich sollte der vsx921 Recht gut sein. Ich bin aber von der Bedienung nicht zufrieden. — ~400€

                        • #33823
                          derFiend

                            Klingt nach einem vernĂŒnftigen Plan. Da wĂŒrd ich sogar beim Hören in zwei Stufen fahren: lass das Teufel zeug stehen und höre damit zunĂ€chst 5.1 auch mit dem vorhandenen AVR.

                            Dazu bauste dir schöne große Lautsprecher und kaufst nen Ă€lteren StereoverstĂ€rker dazu. Empfehlungen findest du dazu sogar hier.

                            Da du aber langfristig auf 5.1 gehen willst, musste dich da fĂŒr eine Serie entscheiden.

                            Bei deinem Budget wĂŒrde ich SBÂŽs nehmen. Meine erste Empfehlung kann man so mal stehen lassen.

                            Ich hab mir jetzt auch bilder von dem Teufel gedöhns angeschaut, jetzt weiss ich auch wo die 5cm herkommen. Das sind so ganz flache Designteile. Das wirste hier eher nicht finden, dafĂŒr ordentlichen Klang 😉

                          • #33826
                            nymphetamine

                              Vorschlag auf spĂ€ter gedacht… Hole dir jetzt einen gscheiden stereo VerstĂ€rker nit main in anschluss… Wenn du dann vor hast, auf hk aufzustocken holst dir einen avr mit pre out anschlĂŒssen… Dann schließt du den avr per pre out an den main in vom stereo VerstĂ€rker an… Die Lautsprecher natĂŒrlich am stereo… Danach alle musikquellen an den stereo und alle mehrkanal an den avr… Das is ein schöner mittelweg… Ich muss ehrlich sagen, bin kein freund des umschalters…

                              Ich habe mit Absicht die boxen im hk nicht erwĂ€hnt… Da dies selbstverstĂ€ndlich is 😉😁

                            • #33866
                              oOmartlOo

                                Super danke gut erklÀrt.

                                Jetzt muss ich mich mal wegen einem Stereo VerstÀrker schlau machen.

                                Was haltet ihr von den SB 36 ADW? Reichen die ohne einen zusÀtzlichen Subwoofer nutzen.

                                Was ist der unterschied zwischen ADW und ACL?

                                Welche U_Dos wÀren denkbar?

                          • #33813
                            oOmartlOo

                              Zum VerstÀndnis, bzw einfach erklÀrt wo liegt der Unterschied?

                              WĂŒrde der Vorschlag mit sb30 ohne Subwoofer auskommen?

                              In der ersten Ausbaustufe wĂŒrde ich auf die rear verzichten. Bei Stereo auch den Center weg lassen?

                              • #33868
                                derFiend

                                  BezĂŒglich des ACL empfehle ich dir mal den Bericht zur Chorus 51 Acl durchzulesen. Da hatte (ich hoffe es war da) Udo das Bauprinzip ganz gut erklĂ€rt.

                              • #33916
                                oOmartlOo

                                  So habe das ganze mal meiner Regierung vorgestellt.

                                  Wie zu erwarten war hielt sich die Begeisterung in Grenzen.

                                  folgene fragen sind mir Gestell worden und ich konnte sie nicht beantworten:

                                  reichen die „kleinen“ Lautsprecher da drin um den Raum zu fĂŒllen/beschallen

                                  gibt es keinen avr mit vernĂŒtiger Stereo Performance? Zwei GerĂ€te find ich auch nicht so toll. Wenn dann mal das hk werden soll ist der stereo VerstĂ€rker ja dann eh ĂŒbrig. Kann ja nicht den avr und Stereo an deinen Lautsprecher abklemmen.

                                  Was kostet so ein Stereo VerstÀrker? Ich habe im Forum noch nicht das Richtige gefunden. Auf was muss ich achten. Könnt Ihr Beispiele nennen?

                                   

                                  das waren fĂŒr mich alles schwere Fragen.

                                  • #33917
                                    nymphetamine

                                      Ich sag meiner nie, was ich vorhabe… Erst wenns net mehr zu verheimlichen geht oder ich geld ausgegeben habe… 😂😂😂😂

                                      Du darfst die angebotenen bausĂ€tze nicht mit den fertigen von mediamarkt und co vergleichen. Sonst wird der VerkĂ€ufer das heulen anfangen 😂

                                      Ich habe mir einen onkyo a-9150 im internet bestellt. Dieser stereoverstÀrker werde ich durch chinchkabel von main in und pre-out von meinem avr onyko tx-nr838 verbinden. Ls-kabel kommen in den stereo VerstÀrker.

                                      Alle mehrkanalquellen (bluray, xbox 360, xbox one, horizon box, tv) werden am avr angeschlossen. Der nimmt die „töne“ an und schleust die dann sofort an den stereo VerstĂ€rker aus. Der nimmt die dann nach dessen vorstufe (der onkyo a-9150 is ein vollverstĂ€rker) an. Also main in ĂŒberspringt die vorstufe und wird direkt in die endstufe weitergereicht. Von dort geht der ton dann an die Lautsprecher.

                                      Wenn du noch stereoquellen (cd-player, vinyl, tuner, netzwerkplayer) hast, werden die an dem stereo VerstĂ€rker angeschlossen. Also ohne die schleife ĂŒber den avr. Dabei nutzt du die vor- und endstufe des vollverstĂ€rkers.

                                      Welchen sinn hat das? Avrs sind nicht fĂŒrs stereovergnĂŒgen gemacht. DafĂŒr gibts verschiedene grĂŒnde. Ein stereoverstĂ€rker (als separate vor und endstufe oder als vollverstĂ€rker) kann das einfach besser.

                                      Das thema „good old hifi vs. The new shit“ möchte ich nicht anreisen. DafĂŒr gibt es viele berichte und meinungen hier im forum und im www. Udo hat erst wieder zu dieser frage wieder einen schon vergessenen link zu einem bericht hier gepostet, in dem es um die vorzĂŒge des good old hifi ging und worauf man achten sollte.

                                      Prinzipiell kannst du viel geld fĂŒr avr und stereoverstĂ€rker ausgeben. Je nach vorlieben kannst du all in one gerĂ€te holen oder nach vor- und endstufen getrennte komponenten.

                                      Ich habe meinen avr onkyo tx-nr838 fĂŒr 500€ in der bucht geschossen. Den onkyo a-9150 findest du zwischen 300€ und 500€ im internet oder im „fachhandel“. Gebraucht bis neuware. Hier is es au wieder die eigene Einstellung, die diesen rahmen vorgibt. Ich habe kein problem damit gebrauchte hardware (wenn gepflegt, nichtraucherhausalt und fairer preis) zu kaufen.

                                      Dank den deutschen gesetzen hast du ja die Möglichkeit online warw zu bestellen und ohne begrĂŒndung innerhalb 14 tage zurĂŒckzusenden. FĂŒr die einen die freude (wir als kunde), dem anderen das leid (dem verkĂ€ufer) ABER so kannst du dir verschiedene gerĂ€te aus verschiedenen preisklassen zusenden lassen und dann testen. Denn nur dein ihr kann entscheiden, was bleiben soll und was sofort zurĂŒck muss.

                                      Ebenso will ich noch drauf aufmerksam machen, dass bald wieder „black friday“ is… Dort kannst du bestimmt bei den ĂŒblichen verdĂ€chtigen auch im avr bzw. Stereo audiobereich gute angebote finden. Vergesse aber nicht die örtlichen kleinen hĂ€ndler. Die sind oft preislich nicht viel teurer als die großen online hĂ€user oder großmĂ€rkten. Es kam au schon oft vor, dass die kleinen sogar gĂŒnstiger waren.

                                      Wenn dir 2 gerĂ€te nicht gefĂ€llt, dann verstaue sie doch sachgerecht in einem rack, lowboard oder sonstige möbel. Wenn du die komponenten von einem.hersteller holst, ist oft die Möglichkeit da, beide gerĂ€te mit einer fernbedinung zu steuern (zumindest bei onkyo). Es gibt nichts schlimmeres, als der Regierung zu erklĂ€ren, warum sie 200 fernbedienungen benutzen muss um bissle musik zu hören 😉

                                      • #33918
                                        nymphetamine

                                          Ach ja… Center, rears, atmos, sub und co werden am avr angeschlossen…. Also nur die mains werden ausgeschleust…

                                          KLAR man kann auch (wenn der avr es technisch kann => pre-outs) die anderen kanĂ€le auch ĂŒber spezielle endstufen ausschleusen. Warum man das macht? Gibt viele grĂŒnde… Entlastung des avrs… Aus allen komponenten das beste rausholen, bi-amping bei Ă€lteren gerĂ€ten, und und und… Aber wir im Hausgebrauch langt schon die kombi von avr und stereo.

                                        • #33920
                                          Monti

                                            Coole Lösung! 😉

                                          • #33922
                                            Matthias (da->MZ)

                                              Moin moin,

                                              Und wenn man nicht in der Weihnachtszeit noch zusĂ€tzlich druck auf die Paketdienste machen will kann auch mal die fertigen Lautsprecher mit in einen  guten Hifiladen nehmen und dort die verschiedenen GerĂ€te probehören – und dann fairerweise auch dort kaufen wenn man einen Favoriten gefunden hat.

                                              Internetpreise können die zwar nicht immer mitgehen, aber handeln kann man trotzdem und dann sinds mit auch die paar % Aufpreis wert wenn man sich gut aufgehoben gefĂŒhlt hat

                                               

                                              Matthias

                                            • #33925
                                              nymphetamine

                                                FĂŒr diese paar % mehr (wenn ĂŒberhaupt der aufschlag gibt) bekommst du oft eine gute Beratung (au bei mm und dem planet gibt es ab und zu Mitarbeiter, die sich auskennen) und tipps. Ich habe meinen avr ĂŒber nen jahr… Und habe den irgendwie eingestellt… Bei nem gscheiden laden, hĂ€tte ich hier support erhalten.
                                                Das internet hat oft vorteile (vor allem preislich) aber in einem richtigen fachhandel bekommst du oft einfach mehr geboten. Alleine die Beratung und auswahlhilfe. Das hat alles eine daseinsberechtigung und sollte au entlohnt werden.

                                                Ich fasse mir ja grad selbst an die nase… Aber der onkyo der jetzt kommt geht wieder zurĂŒck (will den ja nur testen) Und dann ĂŒberlege ich mir, wo ich den kaufen werde, sobald ich mich fĂŒr den entschieden habe.

                                                Aber wenn man bei 0 hifi-kette (Lautsprecher, Hardware komponenten) beginnt, empfiehlt sich ein hifi-fachhĂ€ndler. Der beantwortet fast jede frage und kennt das thema „Regierung“… Der hilft euch dann den mittelweg von Leistung und optik und userbility zu finden… Auf das budget natĂŒrlich.

                                              • #33926
                                                oOmartlOo

                                                  Moin, echt super das ihr euch so viel Zeit nehmt mir das hier zu erklÀren.

                                                  Das mit dem Main in und pre out hab ich so weit verstanden.

                                                  Aber wie funktioniert das wenn du hk 5.1 oder Ă€hnliches hören willst? Die Front Lsp stecken ja am Stereo. Oder hast du ein zweites paar fĂŒr hk? Oder kann sich der Stereo VerstĂ€rker da mit einordnen und mit dem 5.1 „kommunizieren“?

                                                  kann man dann bei avr einstellen welche Lautsprecher direkt betrieben werden und welche ĂŒber pre out ja dann stumm sind?

                                            • #33927
                                              nymphetamine

                                                Du hast trotzdem dein hk obwohl die mains an dem stereo hĂ€ngen… Wenn du einen film schaust, gibt der avr die „töne“ einfach an die endstufe des stereo VerstĂ€rker weiter anstatt an seine eigene… MĂŒssen aber beide gerĂ€te dafĂŒr an sein 😂

                                                Latenszeiten hast du auf der strecke aber nicht.

                                                • #33928
                                                  nymphetamine

                                                    Und ja… Du musst im setting vom avr einstellen, dass die jeweilige vorstufe (also in dem falle die der mains) zu einer separaten endstufe weitergegeben werden.

                                                    Auf Youtube gibts da unzÀhlige videos, die das mal gut mal schlechter erklÀren. Ich finde die videos vom speakershocker sehr interessant.

                                                    Wenn link nicht gewĂŒnscht wird, bitte einmal löschen 😂

                                                    https://m.youtube.com/watch?v=wgnO9hVpa6s

                                                    • #33934
                                                      Monti

                                                        Moin,

                                                        bei meinem Marantz musste ich da nichts einstellen. Der Konfigurationsassistent fragt bei der Einrichtung, ob ich mehr als 9 LS verwende, weil er „nur“ 9 Endstufen drin hat, aber 11 KanĂ€le zuzĂŒglich Subs ansteuern kann. Dann sind separate Endstufen zwingend erforderlich.

                                                        Dass die beiden Mains am Pre-out hĂ€ngen und nicht an den „normalen“ LS-Klemmen erkennt er offensichtlich automatisch.

                                                        Ciao
                                                        Chris

                                                      • #33936
                                                        nymphetamine

                                                          Marantz is schonwas feins… Aber weit ĂŒber meinem budget… So ne schöne marantz-kette… vor- und endstufe getrennt… Das flaggschiff von avr… Cd-deck dran… En gscheiden plattendreher… Da wird selbst die miniacl zu high end hifi…

                                                        • #33938
                                                          Monti

                                                            FĂŒr den Filmton war es mir dann mit getrennter AV-Vorstufe und separater Endstufe dann doch nicht wert. Es ist beim vollintegrierten AVR geblieben, da Stereo ĂŒber die Röhre geht…

                                                          • #33961
                                                            oOmartlOo

                                                              Jetzt hab ich wieder dumme frage.

                                                              ich habe eben meinen avr untersucht, kein pre out.

                                                              Also mĂŒsste der Stereo erstmal Stand alone laufen.

                                                              Jetzt ich aber ein Problem, dass das Apple TV nur einen hdmi hat. Der ja zum filme schauen an den avr geht. Beim sat Receiver Àhnlich.

                                                              WĂ€re diese Kette denkbar?

                                                              apple TV — avr —TV-GerĂ€t —Stereo VerstĂ€rker?

                                                              der avr wÀre dann stumm und irgend ein nutzbares Audio Signal wird ja aus dem TV raus kommen was dann der Stereo nutzen kann.

                                                            • #33962
                                                              Cappu

                                                                Ich wĂŒrde erst mal entspannt mit den Lautsprechern anfangen.

                                                                Den TV als DA-Wandler zu benutzen ist jetzt auch nicht die geschickteste Lösung.

                                                                Als Decoder fĂŒr jedwede Formate taugt so ein AVR durchaus.

                                                                Ein AVR mit Pre-Out ist nicht unter 1.000 € zu haben. Ein vernĂŒnftiger StereoverstĂ€rker mit Main-In liegt bei 500 € aufwĂ€rts.

                                                                Zum Einstieg wĂŒrde ich das Geld in die LS stecken, dort ist es sinnvoller angelegt.

                                                              • #33965
                                                                oOmartlOo

                                                                  Aber wie bekomme Ich das Signal dann einmal in den AVR fĂŒr Filme und ein mal in der Stereo wenn ich nur ein HDMI habe?

                                                                  Gib es ein GerĂ€t was dies tun kann? HDMI weiter leiten und ein Signal fĂŒr den Stereo abgreifen?

                                                                • #33966
                                                                  Udo Wohlgemuth
                                                                  Administrator

                                                                    Hallo Stefan,

                                                                    ohne Lautsprecher tritt das HDMI-Problem gar nicht erst auf 🙂

                                                                    Gruß Udo

                                                                  • #33967
                                                                    oOmartlOo

                                                                      Jetzt verwirrst du mich total

                                                                    • #33969
                                                                      Cappu

                                                                        Klar, solche GerĂ€te gibt es. aber das ist dann spĂ€ter das Feintuning. Mit zwei Ketten, eine fĂŒr Stereo, die andere fĂŒr Mehrkanal bewegt man sich schon im High-End-Bereich.

                                                                        Wenn Du jetzt aber „nur“ 1.000 € ausgeben möchtest, wĂŒrde ich das hinten anstellen. Man muss das immer in Relation sehen.

                                                                        NĂŒtzt nix, wenn die Elektronik steht und dann kein Geld mehr da ist fĂŒr LS, die das auch darstellen können.

                                                                        Wenn Du aber schon die LS hast, kannst Du sie erst mal am Pioneer betreiben und nebenbei Ausschau halten nach einem gebrauchten Boliden der bekannten Marken.

                                                                        Der Einfluss der LS auf den Klang ist grĂ¶ĂŸer.

                                                                        PS: Udo hat es auf den Punkt gebracht 😉

                                                                      • #33972
                                                                        nymphetamine

                                                                          Um der ganzen sache mal ein bisschen die „fragerunde“ rauszunehmen.

                                                                          Bau dir deine wunschlautsprecher. Betreibe das ganze mit deinem vorhandener hardware. Wenn du nun deine ls kennengelernt hast, kannst du immer noch entscheiden, deine hardware aufzurĂŒsten. Kostentechnisch wird das je nach anforderungen etwas grĂ¶ĂŸeres. Deswegen mache dir erstmal gedanken darĂŒber, was du haben möchtest. Eine reine „firmen“ Komponentenkette oder ein misch masch aus verschiedenen hersteller und diy (das misch masch is nicht negativ zu verstehen).

                                                                          Höher dir verschiedene komponenten an. Auch die haben einen einfluss auf den ton (dazu gibt es verschiedene meinungen). Aber das hat Matthias (da) in seinem „linie 54“ schön geschrieben.

                                                                          Vielleicht solltest du dir au gedanken machen, wie die kette aufgebaut sein soll… Separate stereokette, oder eine verbundene hybride kette.

                                                                          Am rande… Ich habe mal geschaut. Der onkyo tx-rz730 kostet bei einem onlinehĂ€ndler mit nem alten deutschen vornamen grad 750€. Wenn du erstkunde bist, bekommst noch 10€ rabatt oben drauf. Dieser hat pre-outs und ist der kleinste in der serie (und der aktuellste). RZ ist dir bezeichnung fĂŒr die gerĂ€te, welche in der pioneer Kooperation entstanden sind.

                                                                          Und bedenke… Es gibt au röhrenverstĂ€rker. Falls du so etwas nutzen möchtest, benötigst du noch eine imoedanzkorrektur fĂŒr deine ls. Die gibts bei udo.

                                                                          Warum ich das grad schreibe… Damit du siehst, was so etwas neu kostet. Da kannst dir au ĂŒberlegen, ob du damit ein problem hast, gebrauchte hardware zu kaufen. Das spart geld und die nerven, der frau zu erklĂ€ren, warum du so viel geld ausgibst.

                                                                          Ich persönlich sehe die Lautsprecher als „gĂŒnstigste“ komponente in der ganzen kette an.

                                                                        • #33974
                                                                          nymphetamine

                                                                            Steck doch dein apple tv direkt per hdmi in den tv und den tv per toslink in den avr… Dann hast du deine hdmi-anschlĂŒsse am avr fĂŒr sinnvolle quellen frei 😉

                                                                            Bzw. Per toslink an den stereo VerstÀrker und dort kannst du dann den tv als quelle auswÀhlen.

                                                                          • #34015
                                                                            oOmartlOo

                                                                              Ja so sollte es gehen. Dann habe ich 2 getrennte Signale.

                                                                              Genug EingĂ€nge am AVR hĂ€tte ich ja, aber das nĂŒtzt mir in dem Fall ja nix.

                                                                        • #33937
                                                                          Matthias (da->MZ)

                                                                            Ich hab folgendermaßen angeschlossen:

                                                                            Netplayer – DAC – Endstufe – Duetta

                                                                            Bluray – AVR  __^

                                                                             

                                                                            Sprich am DAC kann ich den AVR als Quelle einstellen die dann gleich an die Endstufe und somit die Duettas weitergeleitet wird.

                                                                            AVR ĂŒber pre out angeschlossen.

                                                                            Im Grunde habe ich also eine reine Stereokette in die sich der AVR dann als Quelle einklinken darf und dann mains ĂŒber die Stereokette ausgibt. Die restlichen speaker sind direkt am AVR angeschlossen

                                                                            Matthias

                                                                             

                                                                          • #33942
                                                                            nymphetamine

                                                                              Mal.wieder eine ganz dumme frage… Wozu netplayer und dac? Wo wĂŒrde ein plattenspieler in dieser kette eingestöpselt? Am dac oder am p6?

                                                                              • #33943
                                                                                Monti

                                                                                  Moin,

                                                                                  also bei mir spielte bis vor kurzem ein separater dac, der das Signal vom CD-Player und per Airplay gestreamte Musik vom Airport express verarbeitet hat. Das GerĂ€t hatte auch AnalogeingĂ€nge (kommt aus dem Studiobereich und konnte auch AD-wandeln), hat aber vor ein paar Wochen die Hufe hochgerissen. DafĂŒr habe ich einen Netzwerkplayer mit integriertem dac angeschafft. Die Festplatte ist aus dem Keller wieder ins Wohnzimmer gewandert und der Airport-Express in den Keller in den Fundus.

                                                                                  Ich hab gerade noch mal geschaut: Weder mein Netzwerkplayer noch handelsĂŒbliche dac haben die Möglichkeit, einen Plattenspieler direkt anzuschließen. Mein Netzwerkplayer hat nicht mal mehr analog-EingĂ€nge. Wenn ich das richtig sehe, mĂŒsste in einer Kette wie von Matthias fĂŒr Vinyl eine separate Phono-Vorstufe vor den P6 geschaltet werden, wenn man die Trennung Stereo – Mehrkanal aufrecht erhalten und den Plattenspieler nicht an den AVR anschließen möchte, sofern der ĂŒberhaupt eine Phonovorstufe integriert hat (was nur dann ĂŒberhaupt Sinn machen wĂŒrde).

                                                                                  Ciao
                                                                                  Chris

                                                                                  P.S. Hab mir jetzt noch mal den Hifi Akademie dac angeschaut: der hat optional zwei AnalogeingÀnge, da steht aber nichts von Phono. Der könnte also in der Kette von Matthias mindestens das Analogsignal aus einer Phonovorstufe verarbeiten.

                                                                                  • #33971
                                                                                    Matthias (da->MZ)

                                                                                      Ja, bei meiner Tante habe ich das so realisiert, ein Phono-VorverstÀrker von Oelbach am Analogeingang des netplayers, funktioniert hervorragend

                                                                                  • #33970
                                                                                    Matthias (da->MZ)

                                                                                      Moin Nymphi,

                                                                                      Am analogeingang des Netplayer / DAC

                                                                                       

                                                                                      Und ja, der dac ist im netplayer GehĂ€use mit integriert, wollte die Beschreibung aber allgemeingĂŒltig halten.

                                                                                      Endstufe hat nur einen Stereoeingan ohne Umschalter oder so

                                                                                      Matthias

                                                                                       

                                                                                       

                                                                                  • #34016
                                                                                    oOmartlOo

                                                                                      Noch Mal zum Ur Thema. Welche U-Dos wÀren denkbar?

                                                                                      Ich finde ja die U-Do13 echt scharf die sehen aus als wĂŒrde da richtig ramba zamba los gehen.

                                                                                      Oder die die eine Nummer zu groß?

                                                                                    • #34020
                                                                                      Gipsohr

                                                                                        Es gibt keine zu großen LS😉

                                                                                        Du hast so einen großvolumigen Raum…passt schon!

                                                                                        Ich zitiere mal „…warum machst du dir Sorgen wenn du keine möchtest…“

                                                                                      • #34403
                                                                                        oOmartlOo

                                                                                          So um das Thema mal wieder etwas zu erwÀrmen noch eine Frage.

                                                                                          Ich haben die Möglichkeit ein Lautsprecher Satz zu hören von dem ich noch nie gehört habe.
                                                                                          <b>AX8-HR</b>  Gradient Axis Chassis, kennt jemand die Lautsprecher?
                                                                                          Diese scheint es auch mal bei Udu als Bausatz geben zu haben.
                                                                                          Wie kann ich diese im Vergleich zum SB30 ACL einsortieren?

                                                                                          Bei mir in der NÀhe ist leider niemand anderes zum Probe Hören.

                                                                                          • #34405
                                                                                            derFiend

                                                                                              Bringt dir halt nix selbst wenn jetzt jemand hier vermutet irgendwas hindichtet. SB30 ACL ist ziemlich neu, im Vergleich wird den noch nie jemand gehört haben, und alles andere ist dann wieder Raten auf sehr hohem Niveau.

                                                                                              Mein Rat: komm zum Event nach Nordhausen, das dĂŒrfte von Chemnitz aus nicht die mörder Reise sein, und entscheid dich danach.  Ansonsten wird das hier immer theoretisch bleiben. Die Sicherheit die Du bei dieser Entscheidung willst kann Dir aber nur dein eigenes Ohr geben, sonst niemand!

                                                                                            • #34406
                                                                                              Udo Wohlgemuth
                                                                                              Administrator

                                                                                                Die beiden BausĂ€tze haben außer dem Entwickler nichts Gemeinsames, sieht man großzĂŒgig davon ab, dass Töne heraus kommen, wenn Strom durch die Schwingspule fließt.

                                                                                                Gruß Udo

                                                                                            • #34432
                                                                                              KTM-Tod

                                                                                                Hallo Stefan,

                                                                                                in Oelsnitz/Erz. stehen zur Zeit eine Duetta Top, RS 100 PC und RS 100 ACL zur VerfĂŒgung. Nach Absprache könnte ich auch noch eine U-Do-1 und SB 18 mitbringen. Der Haken dabei ist, dass ich nur an Wochenenden und auch nicht an jedem in der Heimat bin. Deshalb auch meine Empfehlung, wenn Du am 29.12. Zeit hast, dann fahr nach Nordhausen. Ich bin mit meiner Familie leider außer Landes, sonst wĂ€re ich auf jeden Fall auch dabei.

                                                                                                Die AX-8 ist ein BreitbĂ€nder, der fĂŒr deinen Anwendungsfall weniger geeignet ist. Nach meiner EinschĂ€tzung könntest Du gemĂ€ĂŸ deiner Musikauswahl mit der U-Do Serie am meisten Spaß haben, also sollte die U-Do 13 eine sehr gute Wahl sein. Die SB-Serie ist da noch etwas gesetzter und disziplinierter Unterwegs.

                                                                                                Nach meiner Erfahrung spinnen alle neueren AVR irgendwie, wenn man Sie besonders „komfortabel“ per HDMI vernetzt. Deshalb nutze ich noch einen alten Marantz AVR der zwar keinen HDMI Anschluß besitzt, aber dafĂŒr auch bei Stereo ĂŒber jeden Zweifel erhaben ist. HDMI bei mir nur fĂŒr die BildĂŒbertragung zustĂ€ndig. Bei der neuesten Apple-TV Generation hat man aber auch noch den Toslink-Ausgang eingespart. Dann bleibt nur noch HDMI.

                                                                                                Da Udos Kreationen darauf ausgelegt sind, nicht schon 15 dB Wirkungsrad in der Frequenzweiche zu verbrennen sollte der AVR fĂŒr den Anfang reichen, um einen erheblichen Performance Gewinn gegenĂŒber dem Teufel System zu erreichen.

                                                                                                Im zweiten Schritt kann man sich dann immer noch ĂŒberlegen, in welcher Form man die Elektronik kombiniert und verbessert. Da findet sich bei mir bestimmt auch noch ein Stereo VerstĂ€rker zum Testen. DafĂŒr sind ja hier schon viele VorschlĂ€ge gemacht worden. Es gibt sicher auch AVR, z.B. von Cambridge Audio, die im Stereobetrieb vernĂŒnftige Ergebnisse abliefern, aber da sollte man 1500,00 Euro aufwĂ€rts einplanen.

                                                                                                Auf jeden Fall keine Tonsignale ĂŒber den Fernseher schleifen, da kommt nie was Gutes bei raus.

                                                                                                Und als letzten Tipp… nicht so viel mit der Obrigkeit quatschen, immer Tatsachen schaffen:-)

                                                                                                Gruß Torsten

                                                                                                 

                                                                                                 

                                                                                                 

                                                                                                 

                                                                                              • #36766
                                                                                                oOmartlOo

                                                                                                  Ich möchte das Thema noch mal aufgreifen.

                                                                                                  zumal ich hier auch etwas von aktiv gelesen habe.

                                                                                                  WÀre es möglich die sb 30 acl als aktive Variante aufzubauen?

                                                                                                  brÀuchte man dann zb 2 fa122 oder könnte man beide Lautsprecher an einer fa122 betreiben?

                                                                                                  oder eventuell auch die u_do 13  als aktive Variante?

                                                                                                • #36768
                                                                                                  Udo Wohlgemuth
                                                                                                  Administrator

                                                                                                    Hallo o…o,

                                                                                                    fĂŒr die Aktivierung muss jede Box ein eigenes Modul haben, sonst hast du nur mono. Die Einsteigerklasse werde ich nicht aktivieren.

                                                                                                    Gruß Udo

                                                                                                  • #36959
                                                                                                    oOmartlOo

                                                                                                      Hi Udo,

                                                                                                      Gibt es von dieser Firma auch Stereo Module?

                                                                                                      Mein Stand aktuell ist, die SB30 Acl zu bauen. In einer aktiven Variante wĂ€ren die mir sehr Recht. Aber je Lautsprecher nochmal ~300€ oben drauf wird mir zu fett. Oder gibt es gĂŒnstigere vernĂŒnftige Aktivmodule?

                                                                                                    • #36960
                                                                                                      Matthias (da->MZ)

                                                                                                        Moin martl,

                                                                                                        Naja, die Alternative ist ja ein ordentlicher VerstĂ€rker, und da sind 600€ fĂŒr die Bluesklasse absolut nicht ĂŒbertrieben.

                                                                                                        Zumal du ja auch das Geld fĂŒr die Frequenzweichen sparst.

                                                                                                        Klar auch eine Budget Frage, aber wenn du dich fĂŒr so hochwertige Lautsprecher entscheidest, wĂŒrde ich lieber noch ein wenig sparen als jetzt einen Kompromiss einzugeben.

                                                                                                        Alternativ halt passiv aufbauen und ein Amp Modul einsetzen

                                                                                                        Liebe GrĂŒĂŸe

                                                                                                        Matthias

                                                                                                      • #36961
                                                                                                        oOmartlOo

                                                                                                          Ja Matthias du hast völlig Recht.

                                                                                                          Was könntest du dir fĂŒr ein Amp Modul mit Stereo vorstellen?

                                                                                                          Ich denke es wir auf sparen hinaus laufen.

                                                                                                          • #36962
                                                                                                            Matthias (da->MZ)

                                                                                                              Moin martl,

                                                                                                              Da kann ich leider keine sinnvolle Auskunft geben die dir Geld spart.

                                                                                                              Meiner Erfahrung nach kauft der der billig kauft oft zweimal.

                                                                                                              Wenn es das Budget gerade nicht hergibt ist das manchmal der einzige Weg, erst mal ein Provisorium fĂŒr 200 € zu nehmen und dann spĂ€ter bei FlĂŒssigkeit noch mal aufzurĂŒsten. Von den 200 € verliert man dann meistens aber einen großen Teil. daher ist es mein bevorzugter Weg gleich richtig zu recherchieren und einmal genau das zu kaufen was ich haben möchte.

                                                                                                              Es gibt sicherlich irgendwelche chinesischen class D die auch gut klingen, da mĂŒssen aber andere antworten.

                                                                                                               

                                                                                                              Liebe GrĂŒĂŸe

                                                                                                              Matthias

                                                                                                               

                                                                                                              PS: irgendwo gibt es hier auch einen Fred mit „womit befeuert ihr eure Blues Klasse?“ Da gibt es sicherlich noch ein paar Anregungen zu finden.

                                                                                                               

                                                                                                               

                                                                                                              • #36964
                                                                                                                Monti

                                                                                                                  Da kann ich leider keine sinnvolle Auskunft geben die dir Geld spart.

                                                                                                                  HIFIAkademie P6? 😉

                                                                                                                • #36965
                                                                                                                  Matthias (da->MZ)

                                                                                                                    Naaaa, so ein NAD ist fĂŒr SB schon angemessen 😉

                                                                                                                    Aber wenn wir schon dabei sind, warum nicht gleich den P6s 😛

                                                                                                              • #36963
                                                                                                                derFiend

                                                                                                                  Sb 30ACL fertig gebaut: 500 €, gebrauchter guter VerstĂ€rker: 150 €

                                                                                                                  Spaß am Musikhören: unbezahlbar 😉

                                                                                                                   

                                                                                                                  Sorry, das sollte jetzt nicht polemisch wirken, aber taugliche Stereo VerstĂ€rker findet man auf ebay wirklich fĂŒr kleines Geld. Meinen ersten (NAD 317) hab ich nach 2 Jahren mit vielleicht 20 € Verlust wieder verkauft. Gibt es einen speziellen Hinderungsgrund bei klassischem StereoverstĂ€rker, oder warum fragst Du speziell nach der Aktivierung?

                                                                                                                  • #36972
                                                                                                                    oOmartlOo

                                                                                                                      Die Auflage der Regierung war, wenn du hier schon „grosse“ Lautsprecher hin stellen willst, will ich nicht noch mehr Zeug rum stehen haben. Also war die idee den av reciever zu entsorgen (der nervt mich eh). Und eventuell gegen aktiv Lautsprecher zu ersetzten. Aber ich denke es wird auf einen Stereo VerstĂ€rker hinaus laufen. Da der Preis in Summe fĂŒr mich atraktiver ist.

                                                                                                                       

                                                                                                                      Ich werde mir mal den Fred zu GemĂŒte fĂŒhren.

                                                                                                                      • #36974
                                                                                                                        derFiend

                                                                                                                          Es gibt inzwischen auch reichlich gute VerstĂ€rker in „kleinem“ Format, also nicht in den klassischen 44cm breite und 30cm tiefe…

                                                                                                                          Bei knappen Budget aber auf jeden Fall zum guten gebrauchten greifen, da ist am meisten gewonnen 😉

                                                                                                                        • #36981
                                                                                                                          Jan

                                                                                                                            Wenn die Regierung eher wenig / nichts sehen will, ist so ein kleiner China-Kracher vielleicht gar nicht der schlechteste Beginn.
                                                                                                                            Habe selbst mal einen Vergleich durchgefuehrt zusammen mit einem Musiker durchgefuehrt. Meine SB417 wahlweise an einem NAD Master M2, der ja eher gross und schwer ist, und einem TDA 7498E (Indeed, 120 USD oder so, gibts von allen moeglichen Herstellern), Netzteil dreimal so gross wie der Verstaerker. Interessanterweise spielten die Aufstellung der SB417 und Aenderungen am Raum eine deutliche groessere Rolle als die Verstaerkerwahl – wir waren beide erstaunt, wie viel der Winzling leistete, vor allem in Anbetracht des Preises. Und mit einer Fernbedienung kannst Du ihn ja einfach irgendwo im Schrank verstecken, dann ist gar nix mehr zu sehen.

                                                                                                                          • #37006
                                                                                                                            oOmartlOo

                                                                                                                              Ich werde wohl erst mal passiv aufbauen und dann mal mit verschiedenen VerstÀrkern Probe hören.

                                                                                                                              Mit dem China Kracher ist ja auch ne interessante Lösung. Aber als einen Nachteil sehe ich, dass mehr als laut leise geht an dem Amp ja nicht. Keine Einstellmöglichkeiten fĂŒr Höhen und Tiefen.

                                                                                                                            • #37030
                                                                                                                              Jan

                                                                                                                                Falls Du in die Richtung was probieren moechtest, schreib‘ mir einfach eine PM. Fuer ein paar Euros mehr gibt es noch diverse andere Optionen, die man im Zweifelsfall bei Upgrades auch noch fuer Garage / Schlafzimmer / … verwenden kann.

                                                                                                                          • #37007
                                                                                                                            Udo Wohlgemuth
                                                                                                                            Administrator

                                                                                                                              Hallo marti,

                                                                                                                              wer gut abgestimmte Lautsprecher hat, muss nichts nachregeln. Wer das trotzdem braucht, hat die falschen Lautsprecher gekauft oder bevorzugt „Bumm und Zisch“.

                                                                                                                              Gruß Udo

                                                                                                                              PS: Seit fast einem halben Jahr eierst du jetzt schon hier herum. Hast du in der Zeit auch schon irgendwelche Lautsprecher gehört?

                                                                                                                              • #37009
                                                                                                                                oOmartlOo

                                                                                                                                  Ja ich hab schon Lautsprecher gehört.

                                                                                                                                  Ich war nach weihnachten in Nordhausen, da haben sich auch die SB30 Acl fĂŒr mich bestĂ€tigt.

                                                                                                                                  Ich habe jetzt nur wieder angefangen zu eiern, da du das Thema aktivieren aufgegriffen hast. Da wollt ich noch die Möglichkeiten checken.

                                                                                                                                  Ich hĂ€tte auch schon mit dem Bau begonnen aber in den kalten Monaten ist es in meiner Garage zu feucht fĂŒr sowas.

                                                                                                                              • #37008
                                                                                                                                Matthias (da->MZ)

                                                                                                                                  Na, das sieht doch mit der sb30acl nach einem endspurt aus,

                                                                                                                                  Ich wĂŒrde die erst mal bauen und mit AVr ausprobieren und dann passenden amp kaufen 🙂

                                                                                                                                   

                                                                                                                                  Matthias

                                                                                                                                • #37034
                                                                                                                                  Matthias (da->MZ)

                                                                                                                                    moin moin

                                                                                                                                     

                                                                                                                                    Noch ein Gedanke zu Höhen und Tiefen einstellen. Wie Udo schon richtig schreibt, die Lautsprecher mit denen du dann unterwegs bist brauchen das nicht und vermutlich wirst du es noch ein wenig rumspielen nicht mehr brauchen, das weiß man aber erst wenn man so Lautsprecher tatsĂ€chlich mal gehört hat.

                                                                                                                                    da stellt sich dann aber die Frage was eigentlich deine Quelle ist, vermutlich fĂŒr deine Musik aus dem Smartphone kommen und da kannst du dir einen Equalizer direkt aufs Telefon laden und brauchst da am VerstĂ€rker gar nichts mehr einstellen

                                                                                                                                     

                                                                                                                                    Matthias

                                                                                                                                     

                                                                                                                                Ansicht von 21 Antwort-Themen
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