Hallo Henrik,
das Thema passt besser hierhin, deshalb habe ich es verschoben.

Überprüfe als erstes den Aufbau der Weichen und die Verkabelungen. Danach wär es angebracht, mal einen Verstärker zu testen. Was du da angeschlossen hast, taugt für den PC oder “Heidi” im Heimkino. Schon bei Djungelbuch wird der AVR versagen, wenn Balu der Bär von der Gemütlichkeit zu singen versucht. Deine Signalquellen sind auch durchaus für die Fehlersuche interessant. Von keiner erwarte ich auch nur halbwegs Brauchbares. Was der Denon kann, weiß ich nicht, dafür fehlt mir die Heimkino-Praxis.

Gruß Udo

Moin Henrik, selbst der x4000 von Denon hat bei meinem Test keine ordentliche Bühne hinbekommen. Für Video ein toller amp, aber um Stereo zu genießen bräuchte ich den avr4520.

Mit dem Hintergrund bin ich fast sicher, dass der Sony avr (einer) der Übeltäter ist.

Mögliche Abhilfe:
Reine Stereokette aufbauen und Avr nur für film nutzen.
Oder: Avr ab 2000eur kaufen. AVR von Cambridge und Rotel sind auf Stereo optimiert

Als amps empfehlen sich bei schmalem Budget ein paar Vintage Perlen, oder was kleines feines Chinesisches, s.m.s.l. zum Beispiel.

Ansonsten würd ich mal nach NAD, Cambridge oder Rotel schauen, exklusiv und edel dann Hifiakademie für nüchterne Transparenz und Auflösung sowie Trockenbass, Destiny Röhre für Wärme

Vielleicht kannst Du deine Lautsprecher ja mal bei nem Hifihändler oder Bekannten mit nem anderen Amp testen?
Als nächstes sind dann die Zuspieler dran… nen DAC hat noch nie was geschadet wenns kein high end CD Player ist…

Matthias

PS: vergiss nicht, die SB 23 spielen in einer Liga die fertig über 5000Eur das Paar kostet. Da darf man auch was die Quellen angeht was großzügiger sein. Wer das nicht möchte hat Alternativen mit hifiberry etc.

Hallo Henrik!

Die liebe Marketing-Abteilung hat das technische Datenblatt für den SONY AVR geschrieben: 6x90W bei einer Leistungsaufnahme von max. 220W selbst bei zwei Kanälen wird die Endstufe ihre Schwierigkeiten haben die Spulen der Chassis unter Kontrolle zu halten… Viel zu schwaches Netzteil.

Bei mir zu Hause wurde NAD314, NAD317, TECHNICS SU-VX600 und TECHNICS SU-VX920 an den SB23/3 getestet. Erst mit dem NAD317 oder TECHNICS SU-VX920 kam wirklich ein Wohlklang auf. Dabei durfte der TECHNICS SU-VX920 bleiben, weil der Bass damit als trockener und straffer empfunden wurde.

Der Dynavox T-30 mit seiner 12V Spannungsversorgung reicht um etwas Musik zu machen aber für die Dynamik ist es schlichtweg zu wenig.

Solange Du nicht unbedingt ein Heimkino aufbauen muss, würde ich Dir empfehlen auf reinen Stereo-Amps auszuweichen. Wenn Heimkino eine “muss” Option ist, dann ist der Denon mit den PreOuts die bessere Wahl aber dann brauchst Du noch zwei gute Endstufen zusätzlich.

Hast Du MacBook-Pro über die Kopfhörer-Buchse verbunden? Beim TV wäre ich extrem vorsichtig, wenn Du das Audio-Signal nicht Digital vorliegt (HDMI oder S/PDIF) vorliegt, sondern nur analog, könnte die Qualität des Analog-Signals ggf. ziemlich schlecht sein.
Der DVD Player kann aber muss nicht eine gute Audio-Qualität liefern. Das hängt stark vom Modell und Hersteller ab.

Was du vielleicht (nochmal?) prüfen solltest, ob eine der Chassis falsch gepolt angeschlossen ist.

Vielleicht kannst Du uns etwas mehr über die Zuspieler und deine Musik verraten.

Grüße
Rincewind

Hallo Henrik,

beim Thema Bühne würde ich mal mit der Abhörposition und der Position der LS herumprobieren. Also Stereo-Dreieck und die LS von den Wänden rücken. Ich denke der Dynavox T-30 sollte doch eine einigermaßen passable Bühne hinbekommen. Erwarte aber bitte nicht gleich ein Ergebnis wie in Krefeld. Dort wurde viel Energie in die Raumakustik gesteckt und auch die Zuspieler und Verstärker spielen in einer anderen Liga.

Gruß
Michl

Guten Abend,

unser Krefelder betreibt seine 23er, welche er überdies viele Male angepasst hat und daher nicht mehr unbedingt dem “Ur-Modell” entsprechen, mit einigen Vintage-Boliden vergangener Tage.
Die sind auch heute nicht günstig zu bekommen und in Leistung und Verarbeitung “Mitnahme-Ware” aus dem Elektromarkt so gut wie immer überlegen – ob einem dann deren “Markensound” zusagt, ist eine andere Frage. Techncs ist eher neutral, manchem schon fast wieder zu “dünn”, Sansui eher harmonisch “weich” in Richtung Röhre, NAD “krawallig”, Yamaha “punchig” usw. usf.

Natürlich gab es auch da schon Einsteiger- / Aufsteiger- und Luxusmodelle, also ist Alt nicht automatisch gleich gut.

Das Sinnvollste aus meiner Sicht: Nachdem Du noch einmal in Ruhe alles geprüft hast; bevor Du nun im Micromanagement versinkst, versuche an einen reinen Stereoverstärker zu kommen mit 300-400 Watt Leistungsaufnahme vom Netz, gern auch Mittelkasse. Vielleicht helfen Dir da Bekannte bzw. haben einen da.

Teste und vergleiche, dann siehst Du schon, wo die Reise hingeht.
Dann kannst Du auf der Basis abschätzen, ob Du einen möglicherweise noch kräftigeren Verstärker, bessere Zuspieler (DAC / CD / LP) usw. anschaffen möchtest.

Denke daran, dass sowohl der Mann aus Krefeld, als auch der Mann mit dem Sofa eine Kette betreiben, die man nicht “mal eben” um die Ecke oder bei Amazon kauft.

Gruß,
-Sparky

Hi Henrik,

Ich würde es auch mal mit einem “ordentlichen” Stereoamp probieren – für 100€-200€ bekommt man auf dem Gebrauchtmarkt mit etwas Glück schon was brauchbares, das wohl die allermeisten AVRs locker in die Tasche steckt – Tipps findest du im “Verstärker-Thread” hier im Forum genug.

Auch bei den Quellen sehe ich Potential – ich nutze u.a. ebenfalls MacBook Pro, LG TV und einen BluRay Player (ich glaub von Philips) als Quellen. Bei keinem dieser Geräte konnte mich der Analogausgang zufrieden stellen, mit externem DAC lies sich da deutlich was rausholen. Insbesondere beim MacBook hätte ich da eigentlich deutlich mehr erwartet – immerhin kostet so ein Ding knapp 2k€ und ist ja durchaus etwas Richtung Multimedia getrimmt, teilweise hängen an diesem Klinkenanschluss ganze Discotheken.
Haben deine Geräte alle einen Digitalen Toslink Ausgang? Falls ja, könnte das der gemeinsame Nenner sein um hier auch mit einem einfachen DAC zurecht zu kommen, Geräte wie die HiFiMeDIY DACs bieten recht viel Klang fürs überschaubare Geld (~50-80€).

Last but by far not least: Aufstellung und Raumakustik. Hier hilft einfach nur probieren (Tipps ebenfalls hier im Nachbarthread zur Raumakustik) – immer wieder erstaunlich was dadurch möglich ist und/oder kaputt gemacht wird..

Gruß Max

Nabend Henrik,

wenn ich lese mit welchen Zuspielern und Verstärker du dich rumärgerst, bist du wirklich ein Leidensgenosse!
Alle Vorredner haben im Prinzip schon alles gesagt.

Gruß

Henrik. Aus welcher Ecke kommst Du denn?
Evtl. kann Dir ein Mitglied auf die Sprünge helfen?
Gruß Martin

Ich hätte noch ein oder zwei (mittelprächtige) Amps zum testen hier, die ich rüberreichen könnte.

Gruß, Henning

Hallo Henrik,

man braucht für guten Klang aus SB23 keine Materialschlacht zu betreiben… Ein Vintageverstärker der Top in Schuss ist, wäre ein guter Anfang…. Mein Samsui Receiver hat mich da sehr überrascht. Hässlich wie die Nacht aus den 80ern aber wirklich stark im Klang. Über DACs werden neuerdings wahre wunderdinge erzählt, hunderte von € investiert…. ich habe einen für 4,95 vom Chinesen um die Ecke und da ist alles im Reinen bei meinem Anspruch…. Ich arbeite bei dir in der Nähe und kann dir die Sachen bestimmt mal ausleihen wenn du ein netter Kerl bist…
Gruß
Andre

Moin Henrik.
Das mit den Pre-Out’s lege ich Dir allerwärmstens ans Herz.
Wenigstens für Front und Center. Spätestens ab mittlerer Lautstärke macht es sich deutlich bemerkbar.
Gruß Martin.

Moin,
sooo schlimm ist optisch auch nicht,

vermutlich wäre der nächste Schritt, die Aufstellung zu optimieren, 10cm machen richtig was aus. Möglichst viel Abstand zu den Seitenwänden (Aufstellung an der breiteren Wand, nicht der schmalen) und grade nach vorn spielen, nicht einwinkeln; Abstand zwischen den Boxen etwas geringer als der Abstand zum Ohr wäre der Startpunkt für die individuelle Optimierung.

Wenn die Aufstellung passt kannst du mal schauen was der Raum so macht.
Klatsch mal feste in die Hände: gibt es ein sattes Patsch und dann gleich Stille: Glückwunsch!
Falls es wie meistens eher ein flattterndes Echo gibt, fetter Teppich, Bücherregal hinters Sofa, viele Pflanzen mit wirren kleinen Blättern – mehr Benjamini als Gummibaum, dicke Vorhänge – idealerweise Bühnenmolton, Wandteppich, Decke mit Stoff abhängen,
Wenn du das alles erledigt und ne Scheidung kassiert hast kannst du auch gleich richtig loslegen und Basotect, Bassfallen und sonstiges Gerümpel im Wohnraum drapieren bis alle Moden und Echos weg sind 🙂

Gute Reise 😉

Matthias

PS: ja, zum Schluss sind ein paar meiner Vorschläge im Paarbetrieb meist schwierig umzusetzen, aber schau doch mal, vielleicht finden sich ja Synergien – Schatz, wolltest du nicht schon immer nen flauschigen Teppich; neues Sofa, tolle Pflanzen etc, da geht schon was

Rein TESTWEISE könntest du mal in einem Moment wenn du allein bist die Matratzen aus dem Schlafzimmer hinterm sofa ausprobieren, und Kissen und Decken an die Seitenwände so mittig, etwas näher an den boxen als auf sofahöhe. Dort wo du wenn da ein spiegel wäre die Boxen sehen würdest.

…sag mal Matthias, liest dein Frau eigentlich mit ??? 😉
Grüße Achim