- Dieses Thema hat 45 Antworten und 15 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 7 Jahren von Matthias (da->MZ).
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Moin zusammen,
Im Straßenbahn-Thread hab ich es schon angedeutet, ein neuer Hifiakademie steht an.Neues Spiel neues Glück, durch den Neukauf habe ich die Möglichkeit noch mal frisch zu denken was Sinn macht und was nicht.
Folgende Entscheidungsvarianten:
A) Alte Hifiakademie Endstufe oder Nachfolger P6
B) 250W vs. 400W Version
C) 2*250W vs 4*250W, sprich klassischer Zweikanal oder Biamping.
Zu A)
Nach Rücksprache mit Hubert Reith, dem Entwickler spricht an Eton für meinen Geschmack und Ohr eigentlich alles für den Nachfolger P6der P6 klingt in meinen Ohren etwas voller, bassstärker, in den Höhen etwas
zurückhaltender aber nicht weniger aufgelöst, räumlich tiefer und genauer,
in den Mitten angenehmer mit einer leichten Portion wärem (im Vergleich zum
PowerAmp)Beim aktives hören Forum fand ich folgendes:
Der P6 ist klanglich runder, wärmer und natürlicher als sein Vorgänger!
Alles was dem Vorgänger nachgesagt wurde (zu analytisch, an den falschen Lautsprechern emotionslos) macht der Neue besser.Die Auflösung bleibt erhalten, die manchmal etwas kritisierten Höhen gehen nen Tick zurück, etwas wärmer wird es – ich hatte mir immer ein “best of” aus Sansui und Hifiakademie gewünscht, das hier könnte es sein…
Zu B)
Folgende Rückmeldungdie 2x250W-Version ist eventuell etwas leichtfußiger, flinker als die mit
2x400W. Kommt auf die Lautsprecher und den Geschmack an was einem eher
zusagt. Wer sehr hohe Pegel braucht ist mit der höheren Leistung immer
besser beraten. Wenn es einfach nur sehr laut sein soll, ist auch mit 2x250W
der Nachbar eingeladen 😉Das der Duetta die 250W dicke reichen weiß ich schon, und flinker Amp sollte doch ein Vorteil sein.
Die 200Eur Aufpreis zur 400W Version scheinen also eher keine Verbesserung sondern tendenziell eher Trägheit reinzubringen. Oder übersehe ich hier etwas?Zu C)
Hat schon mal jemand Tests gemacht, inwiefern die Duetta von zwei identischen Endstufen profitiert? Ist biamping hokuspokus oder bringt es wirklich was?Ich erinnere mich an Udo’s Aussage lieber nen doppelt so teuren stereo als zwei halb so teure Endstufen, in diesem speziellen Fall hab ich bis 2000€/ Endstufe aber nix besseres gefunden, der Aufpreis fürs biamping wäre so um die 700Eur denke ich. In 4kanal also immer noch günstiger als ein einzelner Cambridge Audio, der auch gegen den Vorgänger schon nicht anstinken konnte…
Konkret: ist durch getrennte Fütterung von Bass und HMT noch eine Klangsteigerung zu erwarten?
Ja ja, ich weiß schon, Raummaßnahmen bringen noch mehr, aber das ist ein anderes Thema, es geht hier darum, die beste Elektronikoption zu finden, den Rest lasse ich mal außen vor.
Danke für Eure Einschätzungen, vor allem auch Erfahrungen
Matthias
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Moin Matthias,
mit deiner alten Kombi warst du doch soweit ich weiß sehr zufrieden.
Wenn dass so ist, dann solltest daran nix ändern, es sei denn du willst unbedingt etwas ändern. Oder planst in Zukunft Erweiterungen.Wer reines BiAmping betrieben möchte sollte dass wenn möglich mit identischen Amps machen. Am besten auch noch in 2x Doppel Mono. Abgesehen von massiver Leistungssteigerung und Dynamik die dadurch zu erwarten ist, wird der Vorteil eher in der Glaubensfrage zu erörtern sein. Ich werde es auf jedenfall sehr zeitnah testen.
Gruß schuelzken
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Hi Zusammen,
ich habe es bei mir mit 2 T&A A1220 getestet. Vertikales Bi-Amping bringt MINIMAL mehr Bühne und Details. Der Unterschied ist aber so klein, das es mir den Aufpreis nicht Wert wäre. Ich führe es auf höhere Kanaltrenung zurück.
Bei recht kleinen Lautstärken zerfiel das Klangbild aber etwas. Das hat mir nicht gefallen. Ich würde lassen. Wie sagt man: Never Touch a Running System!Viele Grüße
Michael -
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Ob es diesen Monat noch klappt kann ich nicht sagen.
Sparky und ich sind da jedenfalls dran.
Wie oben schon angedeutet wirds 2x Doppel Mono. Geplante Trafos sind 4x 200/250VAPreAmp zum testen habe ich erst einmal meinen Yamaha C45.
Desweiteren kann ich einen Yamaha CX70 haben und auch einen Cambridge Azur 851E.
Leider hat der Cambrigde kein Phono, aber egal, auch da gibt es angemessenen Ersatz.
Sparky hat ja auch noch einen Tube PreAmp.Gruß schuelzken
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Hallo Zusammen,
Das trifft sich gut. P6 ist auch mein Favourit zur Erweiterung. Natürlich interessiert mich besonders ob die GD bedeutend vom Bi Amping profitiert.
Gruß Dino-
Hallo Dino,
ich verspreche mir in erster Linie mehr Kontrolle, Staffelung und Kontour im Bass. Gerade die 4×11″ verlangen nach einem Zuchtmeister. Da ist eine angemessen dimensionierte Siebung schon ein wesentlicher Bestandteil. Die M45 Endstufe ist sicher sehr ordentlich, ich weis aber das es noch besser geht.
7″ Dappo Anordnung sehe ich eher in der Dynamik im Vorteil, zuwachs in der Auflösung eher marginal. Aber warten wirs ab. Bin selber gespannt.
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Hallo Matthias,
Was spricht gegen einem Aufbau Stereo im breiten Gehäuse ein P6 und späterem Einbau eines zweiten P6 aus dem diy Shop? Die Investition ins Gehäuse ist relativ.
Gruß Dino
P.S. Ggf kann ich den zweite P6 250 im Loewe Gehäuse auch vorbeibringen. Wird aber März 17 frühestens. -
Hallo Matthias,
hier noch eine Stimme aus dem Off zum Bi-Amping. In meinem Setup hat es mich klanglich weiter gebracht. Ich betreibe die wirkungsgradschwachen Excel C16 an einem AVR von Cambridge (551R V2). Insbesondere Bass/Drums haben gewonnen: gefühlt dynamischer/kraftvoller und mit mehr Kontur. Zudem steht der Lautstärkeregler für die etwa gleiche Lautstärke auf ca. 3db weniger.
Inwieweit sich das Ergebnis auf Dein Setup übertragen lässt kann ich aber nicht einschätzen 😉Viele Grüße
Daniel -
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Hi Matthias,
sehr, sehr schön! Gibt’s die in einer Ausbaustufe auch als vollwertige AV-Kombination?
Ciao
ChrisP.S. Ich plane die Duetta ähnlich Deiner Kombination zum HK auszubauen. Dazu fehlt dann noch die passende Befeuerung…
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Moin,
danke für die Info, die erhältlichen AV-Vorverstärker sind mir zu teuer, das ist mir der Spaß nicht wert, dann eben nicht…
Dann muss es halt für den zukünftigen HK-Betrieb ein Vollverstärker von der Stange werden, wenn es dann soweit ist… (Vielleicht wird es ein preiswerter, der komplett als Vorstufe missbraucht werden kann, macht das Sinn?)
Einen separaten Sub wollte ich nicht bauen, dafür hab ich ja jetzt die Duetta. Später soll noch die DT für die Rears und ein Duetta Center folgen. Baupläne sind schon in der Schublade. Wird also 5.0, wie bei Dir…
Ciao
Chris -
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Frohe Weihnachten, Matthias. 😉
Gruß, Henning
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Sehr schick!
Merry X-Mas 🔈🔈🔈🎼🎅🏽
Gruß Enrico
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WOW, die sind schick.
😉 Sind das Leergehäuse? Ich sehe nicht mal einen Schalter?
Muss man da noch selber alles reinbauen? 😉Wünsche viel Spaß mit dem neuen Luftbeschleuniger, hoffe du hast schon Urlaub.
Gruß Michael
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Sehr schön,
Aber die P6 hätte der perfektion wegen auch eine LED im “i” verdient.
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🙂 geil…..
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Hallo matthias,
Pippi feine Elektronik. Was steht da jetzt oben drauf auf der Endstufe? Hier gibts ja verschieden Geräte die eigentlich gleich aussehen.Frohes Fest schon Mal
Andi
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Hallo Matthias,
wir können gerne auf dem diesjährigen Hörevent in Eschborn einen Test machen.
Ich habe zwei baugleiche Stereoendstufen, die man auch noch als Monoblöcke verwenden kann.
Wir könnten also Bi-Amping, Stereoendstufe oder Monoblock mit zwei identischen Verstärkern testen.Viele Grüße
Axel -
Hallo Matthias,
wir können gerne auf dem diesjährigen Hörevent in Eschborn einen Test machen.
Ich habe zwei baugleiche Stereoendstufen, die man durch umschalten auch als Monoblöcke verwenden kann.
Wir könnten also Bi-Amping, Stereoendstufe oder Monoblock mit zwei identischen Verstärkern testen.Viele Grüße
Axel -
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Moin Matthias,
und wie sind Deine ersten Höreindrücke im Vergleich zum alten?
Ciao
Chris -
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Hallo Matthias,
Also ich würde da liebend gerne meinen symasym mittesten.
Deine Kombi gestern hat mir ausgesprochen gut gefallen.
Ich setze auf These 3.Gruß
Samuel-
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Ich dachte da an 2x P6 vs. 1x Sym…. 🙂
Ich habe leider nur eine gebaut…..
Ich komme noch immer nicht so recht mit deiner Meinung über die sym klar.
Wäre schön wenn es mal zu einem überzeugungstreffen käme.Wo wohnst du denn?
Samuel
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Nabend Matthias,
was erwartest du? Duetta ist eine Box die fast durchweg 4-6 Ohm hat.
Jeder einigermaßen gescheit aufgebaute Amp schafft das spielend. Insofern trifft These 1+2. Musik ist zudem dynamisch und die paar Impulse die unter 40Hz kommen machen da wenig Probleme. Schon gar nicht bei einen gescheit entwickelten zwei oder drei Weger.Sehr tiefe Frequenzen mit deutlich hohem Pegel da wird Strom gebraucht.
Ist zudem die Impedanz unter 4 Ohm, siehe GD liegt bei 3,2 Ohm, da sieht die Sache etwas anders aus.
Hinzu kommt noch die Induktive Spannung die ein Lautsprecher produziert wenn er ein und aus schwingt. Diese Spannung muss von der Siebung kompensiert werden. Ist die Siebung zu gering gewählt schwingt der Lautsprecher zu lange nach. Je weiter die LS auslenken umso problematischer.Duetta hat pro Seite zwei Schwingspulen, 37mm für MT + 50mm für Bass.
Bei GD sind es schon doppelt so viele.Wer also generell behauptet Bi-Amping ist Blödsinn oder nur Marketing, der hat nicht zu Ende gedacht. Bi-Amping ist aus dem PA-Bereich gar nicht mehr wegzudenken. Wofür nehmen die wohl separate Monsterendstufen?
Im Home HiFi ist es im Prinzip nicht nötig weil die Leistung nicht benötigt wird. Außerdem kann es passieren das im Bi-Amping Betrieb bei geringer Lautstärke das Klangbild zusammen fällt.Gruß schuelzken
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Hallo Matthias,
Deine Erfahrungen bezüglich Bi-Amping decken sich mit meinen, deshalb hier mal meine Erfahrungen.
1. Vor ca. 15 J. wollte ich meine B&W CDM 9NT mit einem Arcus Audio 50W Verstärker betreiben. Zwar war diese Box mit einem Wirkungsgrad von 90bB angegebenen, aber B&W Boxen waren schon immer als etwas “verstärkerkritisch” eingestuft. In kleiner Besetzung klang diese Besetzung unschlagbar gut, aber sobald das gesamte Orchester einsetzte, brach das Klangbild ins sich zusammen. Also HMT mit BiAmping entlasten, war damals meine erste Schlussfolgerung, aber eine passende 50W Endstufe hat keinerlei Verbesserung gebracht. Also einen Marantz PM14 rangehängt, und das Klangbild stand wie in den Fels gemeißelt.
2. Versuch; Viele Jahre später wollte ich meine B&W 802D mit Bi-Amping aufbessern, aber es war keinerlei Verbesserung zu verspüren.Deshalb mach Dir keine Sorgen, deine Ohren scheinen noch sehr gut zu funktionieren:-)
Gruß Torsten
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Hallo Matthias,
These 6: Du hörst viel zu leise um einen Unterschied zwischen 2×250 Watt und 4×250 Watt fest zu stellen. Ich denke das würde man In enem Wohnzimmer nich schadlos auf Dauer überstehen…
Gruß Dino -
Guten Morgen.
Ich bin tendenziell bei Dino.
Solange der Amp in seinem Wohlfühlbereich läuft, ist alles gut. Zu leise ist nix und zu laut auch nicht.
Ein bisschen hängt es nach meiner Erfahrung auch von der Stärke des Eingangssignals ab.
Versuch mit kleinem DIY-Röhrenamp an FT11 ergibt:
Es ist höchstens Zimmerlautstärke mit ausgewogenem Klangbild und Bühne erreichbar.
Nur mit den Top-Teilen geht es deutlich lauter.
Hier würde Bi- vermutlich Sinn machen.
Mit der PA- Endstufe stelle ich fest dass es bis gemäßigter Zimmerlautstärke nicht recht passen will und flach klingt.
Oberhalb stellt sich die Bühne ein und es wird rund.
Mein Fazit: wer nicht soo laut hören will ist mit mittlerer Leistung gut bedient.
@Matthias:
Habe Deine vorherige Kombi ja schon gehört: denke, die Power reicht immer, weshalb Bi- sich nicht bemerkbar macht.Gruß Martin
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Danke auch hier nochmal an Matthias, der mich – wenn ich mal in Duetta Schlagdistanz (knappe Stunde Fahrt) bin – gestern Abend aufgenommen hat.
Der Unterschied zwischen AVR und HifiAkademie war beim Umstöpseln schon sehr deutlich. Der HifiAkademie klang wesentlich runder. Als hätte man den Klang vom AVR zusammengestaucht. HA auch wesentlich wärmer.
Duetta hören war in jedem Fall fein. Alleine schon die Klötze vor sich zu haben die keinerlei Anschein machen das daraus die Musik kommt macht einen glücklich.
Evtl. muss ich doch nochmal nachlegen damit ich mir auch wirklich keinen Subwoofer bauen muss. -
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