- Dieses Thema hat 43 Antworten und 15 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 3 Jahren von Monti.
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Hallo miteinander,
Ich plane zur Zeit mein Homecinema Setup zu erneuern. Dabei bin ich auf diese Seite gestoßen.
Da ich eh auch die Subwoofer selber bauen will dachte ich gerade… warum nicht auch Front, Center und die SR selber bauen. Ich habe im Auge:
FRONT die U do 54,
CENTER die U do 72 mit einem “kleinen upgrade. SB 20 PFC
SURROUND die U do 41.
Das kleine Upgrade für die 72 besteht aus 2 SB 20 PFCR mit angepassten geschlossenen Gehäuse.
Meine erste Frage wäre in welcher Liga spielen die Udo’s? Oser anders formuliert wieviel besser sind die Udos als meine Canton Le109?
Bitte keine Aussagen in Richtung alles Boxen haben anderen Charakter oder ähnliches. Das ist nicht böse gemeint. Aber ich hab keine Möglichkeit irgendwo die Boxen zu hören. Mit lackieren sind das aber eben mal 1500€ die ich investieren muss. Da wäre eine ungefähre Vergleichbarkeit doch toll. Wie gesagt nicht böse oder irgendwie negativ gemeint.
Zweite Frage wäre wie viel Liter brauchen die SB 20 PFCR im geschlossenen Gehäuse? Die Mids kann ich mir ja ableiten. Aber bei den SB 20 PFCR hab ich nur die 40Liter pro Chassis bei BR von den U do 54 gefunden in der Baubeschreibung.
Die dritte Frage wäre ob es Sinnvoll ist die Gehäuse der LS aus einem Sandwichmaterial zu bauen um die Gehäuseschwingungeb zu reduzieren? Ich würde MDF mit Schichtholz vollflächig verleimen und dann daraus das Gehäuse bauen. Volumen und so weiter beachte ich selbst verständlich.
Vierte Frage wäre ob ich das alles auch auf Gehrung scheiden kann und dann verleimen oder ob die Bauweise wie in dem Baubericht so sein muss wenn man sich sonst an das Volumen hält? Bin zwar handwerklich recht begabt es ist aber trotzdem mein erster Bausatz.
Warum möchte ich den Center mit extra Bass? Ein Bekannter von mir hat einen riesigen Center. Mit 2 Tieftöner und 2 Mid plus den Hochtöner. Das Erlebnis ist einfach nochmal deutlich besser.
Als Ergänzung zu Bass. Es werden wohl 3 geschlosssen Gehäuse mit je einem 30cm Chassis per PA Endstufe angetrieben. Schön präzise,trocken aber druckvoll. Denke an Dayton oder Monacor Lab 12 oder so. Hab fa schon paar Gehäuse mit WinISD berechnet. Lerne da aber gerade viel dazu. Möcht so bauen das ich die nächsten 10 Jahre Ruhe habe Lautsprecherseitig.
Es wird ein AV Receiver(Marantz 7013) als Vorstufe genutzt. 3 Crown XLS 1002 treiben momentan die Chassis an. 1Endstufe die Front. 1 Endstufe die Surround. 1 Endstufe den Center. Falls das von Interesse für jemanden ist.
Eventuell mache ich aus dem 5.3 System auch ein 5.3.4 System. Aber da bin ich mir noch nicht sicher.
Wenn mir jemand die Fragen beantworten könnte wäre das sehr toll.
Ich bedanke mich schonmal ganz herzlich und wünsche einen schönen Sonntagabend.
Dirk
PS. Das Bild zeigt mein derzeitiges Set up
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Hallo Dirk,
schon die erste Frage
wieviel besser sind die Udos als meine Canton Le109?
kann dir niemand beantworten. Zum einen kennen die wenigsten die Cantons (ich kenn nur deren Entwickler), zu anderen ist es immer der Zuhörer, der ein eigenes Urteil fällen kann. Diese Aussage bleibt dir hier nicht erspart, denn wir wollen beraten und nicht überreden.
Bei deiner Centerplanung wirst du hoffentlich jemanden kennen, der dir eine passende Weiche entwickelt. Andernfalls legst du dir eine U_Do 54 unter den Fernseher, bei der die Bässe links und rechts außen sitzen. Auch der Subwoofer wird mit deinem tollen Simulations-Tool eher zehn Jahre bis zur Fertigstellung brauchen. Ob danach noch zehn Jahre Zufriedenheit herauskommen, steht in den Sternen. Lautsprecher entwickelt man nicht mal eben so, auch wenn es dir so einfach vorkommt.
Und da es bei dir noch einen großen Mangel an Verständnis zu beseitigen gibt, empfehle ich dir dringend das Lesen der FAQ’s und der Grundlagen, da alle Artikel in der rechten Navigation. Danach sind die Flausen vielleicht aus dem Kopf 😉
Gruß Udo
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Guten Abend Dirk,
Oser anders formuliert wieviel besser sind die Udos als meine Canton Le109?
Wie soll das jemand beurteilen, der diese noch nicht gehört hat und wenn, besitzt er Deinen Hörgeschmack?
Der Besitzer dieses Forums wird sagen, dass keine Vergleiche zu Fremdprodukten gezogen werden.
Um einen Eindruck zu bekommen, ist sich die Boxen selbst anzuhören tatsächlich nicht verkehrt.
Wobei sie sich nicht schämen müssen im Vergleich.Gibt Bessere, gibt Schlechtere 😉
Gruß,
-Sparky -
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Ich weiss nicht ob das hier ueberhaupt noch gelesen werden wird, aber ich, als Laie, versuch mich trotzdem mal…
Ich hatte noch nicht das Vergnuegen Udo persoenlich kennen zu lernen oder mehr als den von mir gebauten (taub gekauften) SB18 Bausatz von seinen Konstrukten zu hoeren. Aber ich lese hier schon etwas laenger mit. Udos sehr direkte Art wird oft mit seiner Pott-Heimat erklaert. Zudem duerfte es auch etwas nerven immer wieder die selben oder sehr aehnliche Fragen (damals dann auch von mir) zu bekommen, ganz egal wie hoefflich die gestellt waren. Daher der Hinweis auf die Grundlagen. Ich kann beide Seiten verstehen, ich war auch sehr unsicher und hab Sachen gefragt, die aber letztlich bereits woanders schon beantwortet wurden.
Wenn ich mich recht entsinne, gibt es in den Grundlagen auch ein Kapitel zur Wahl des Materials. Und da wirst du schnell lesen, dass Schwingungen vermeiden gut ist und dabei dann auch nun mal Dicke und Material helfen. Sprich deine Idee 2 Lagen zu verkleben, macht Sinn. WIEVIEL Sinn ist dann eine andere Frage. Bei vielen der Berichte hier wirst du auch von Versteifungen lesen. Auch bauen die meisten nur einlagig. Wird wohl ausreichen, wenn man keine abartigen Pegelorgien veranstaltet und auch dann ist wohl eher die Frage ob man dann noch ein bisschen Gehaeuseschwingungen hoeren kann. Daher kann man sich an den Empfehlungen aus den Grundlagen und den ganzen Berichten schon recht gut orientieren. Aber wenn du es so bauen und sicher gehen willst und die extra (vllt ueberfluessige…) Arbeit reinstecken willst.
Und zu deiner dir vermutlich (nur meine Einschaetzung… 😉 ) wichtigsten Frage: Ich kenne weder die Udo_54 noch deine Cantons. Ich habe selber auch noch keine direkten Vergleiche von meinen SB18 oder sonstigen hier mit “Standart” kommerziellen Lautsprechern gehoert (bin aber mit meinen hochgradig zufrieden). Ich denke es wird eher wenige hier geben, die beide gut genug kennen um das wirklich zu beurteilen. Das der gleiche Level von “Guete” nochmal unterschiedliche Klangeigenschaften und Charakteristika mitbringt und daher dann wohl auch als nicht genau gleich gut empfunden werden werden, kommt dann nochmal dazu. Aber wenn ich deine Frage richtig verstehe, geht es auch gar nicht darum sondern um die grobe Einteilung ob besser, gleich, schlechter. Hier wird immer wieder die Faustregel erwaehnt, dass Udos Konstrukte ca. (!!) so gut (auch wieder fuerchterlich subjektiv natuerlich) klingen, wie 5 bis 10 mal so teure Fertiglautsprecher. Und in manchen (alten) Berichten haben die Autoren dann auch ihre neuen mit ihren alten kommerziellen verglichen. Und da kann man dann die Preise nachgucken und auch auf die Entfernung ein (sehr, sehr) grobes Gefuehl bekommen. Probehoeren ist natuerlich am besten, ich konnte es damals leider auch nicht. Fuer ein moegliches Upgrade werd ich es aber sicher tun. Solange das fuer dich wirklich keine Option ist, hilft dir 5-10x Regel dir hoffentlich die Sache etwas besser einschaetzen zu koennen. Und basierend auf den Preisen fuer deine Cantons in der eBucht lehn ich mich mal (wie gesagt ungehoert) aus dem Fenster und sage dass die Udo_54 vermutlich fuer die meisten besser klingen werden… ob du zu diesen meisten gehoerst, wirst nur du sagen koennen. Und ob es sich fuer dich lohnt erst recht.
Ob geschlossen oder BR, das aendert die Klangeigenschafften schon deutlich. Udo gibt nur sehr bedingt was auf Simulationen. Da kenn ich mich nicht zu aus, aber vertraue seinem Urteil. Wenn das Chassis nur in BR verbaut hat, wird das vermutlich seine Gruende haben und die Weiche ist entsprechend dafuer angepasst. Ich hab jetzt seine Bausaetze nicht durchgeguckt, aber wenn er nur BR dafuer hat, muesste fuer eine geschlossene Box eine neue Weiche entwickelt werden. Und das macht(e) fuer Udo wohl nicht so viel Sinn und du muesstest es selber machen. Daher auch seine Kommentare dazu… Und ich koennte mir sehr gut vorstellen, dass man deine Frage auch eher so verstanden hat, dass du entweder die BR Weiche der Udo 54 oder ohne Weiche/mit eigener Weiche betreiben willst. Und ob das dann am Ende deinen Wuenschen etspricht ist die grosse Frage. Damit das nicht weiter ermuntert wird und da es ja scheinbar auch keine eingemesse geschlossene Box mit den Chassis gibt, kann dir Udo dann auch nicht irgendwelche Werte fuer eine geschlossene Bauweise aus dem Aermel schuetteln. Und auch solche Umstaende sind in den Grundlagen wohl zu finden.
Zu deiner vierten Frage: Gehrung geht natuerlich, wenn du das sauber kannst: Super! Gibt ja einige Berichte mit Gehrungen und die Leute waren alle happy. Ich wollte bei meinem Bau auch sicher gehen, auch wenn ich es gelesen hatte, aber so aehnliche Fragen kommen hier echt sehr sehr oft. Und es wird auch in den Grundlagen zu lesen sein: Grob ueber den Daumen sind Volumenabweichungen und Veraenderungen der Masse der Schallwand bis zu 10% meist nicht hoerbar. Aber auch das wird durch viele der Berichte hier klar. Aus denen geht dann hervor, dass Gehrungen vorallem bei geplanter Lackierung zu empfehlen sind, allerdings nur aus rein optischen Gruenden.
Hoffe, dass hat beiden Seiten eher geholfen als die Gemueter weiter zu erregen. Schoenen Wochenstart allen morgen 😉
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Warum kennt man die LE109 nicht? Das sind die Vorgänger der GLE Serie(n). Sicherlich hunderttausendfach gebaute Boxenserie. Wo ist Problem zu sagen das die eigenen LS in der oder der Klasse spielen? Wie soll ich mich den überzeugen wenn ich es nicht vorher anhören kann? Bauen will ich wohl sehr gerne. Aber ne ungefähre Einordnung wäre schon ganz hilfreich. Vllt würde ich ja dann eher in der bluesklasse fündig werden? Also lieber paar Euronen mehr anlegen.
Weil die Leute hier halt besseres zu tun haben als 1:1 Vergleiche mit irgendwelchen Lautsprechern anzustellen. Und nur so würde eine Aussage dazu überhaupt Sinn machen. Und selbst dann könnte man ja nur irgend ein “akustik beschreibungs Geschwurbel” dazu dichten, einfach weil Geschmäcker ja unterschiedlich sind. Als Faustregel würd ich aber mal folgendes festlegen: nimm den Versenderlautsprecher, teil den Preis durch 7 und dann siehst Du in welcher Kategorie du hier bei Udo landen würdest. Alles andere ist dann nur noch der reine persönliche Geschmack, zu dem dir hier keiner was sagen kann…
Ich lese seit Wochen alle Bauberichte. Auch wenn ich oben schrieb ich bin hier eher zufällig drüber gestolpert. Aber deine Reaktion darauf ist schon witzig. Hätte eigentlich auffallen müssen da ich schrieb im Baubericht stehen 40 Liter pro Gehäuse… .
Naja, wenn Du die Bauberichte gelesen hast, dann dürfte Dir doch klar sein das die eben genau in der vorgeschlagenen Kombination funktionieren und das wars. Nummer wie “ich kleb mal irgend ein Chassi dazu” erfordern einfach eine andere Weiche und sind ein anderer, nicht existenter, Bausatz. Und Fragen ob man sowas nicht “mal schnell” machen könnten kommen hier halt auch alle Nase lang, und zeugen halt nicht davon das man die Materie wirklich verstanden hat. Und deine Eingangsfrage liest sich eben nicht wie “ich will das Gehäuse geschlossen statt Reflex” sondern wie “ich will da mal eben 20 liter dranklatschen und da irgendwas reinpopeln” funktioniert doch ganz bestimmt.
Am Ende gibts jetzt zwei Möglichkeiten: alle kommen runter, und du überlegst Dir genau ob du selbst Weichen entwickeln kannst oder Du kaufst halt Zeug von der Stange…
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Hallo Dirk,
falls du nicht eh schon die Flinte ins Korn mit dem Forum hier geworfen hast und doch noch mitliest, versuche ich‘s mal anders:
Ja, ich hatte die Canton LE 109 vor langer Zeit mal für ca. 1,5 Jahre und bin damals irgendwie nicht warm mit ihr geworden. Ich fand vor allem den Hochton nicht wirklich langzeittauglich, fasst schon nervig, mir war er seinerzeit zu bissig. Die U_Do 54 hab ich noch nicht gehört, jedoch die kleine Schwester U_Do 53. Die fand ich jedes Mal wieder unfassbar gut, speziell mit Blick auf den Preis. Sehr homogen bei jeglicher Musik.
Deine Frage nach besser oder schlechter kann ich dennoch nicht beantworten, da ich beide Lautsprecher im Abstand von ca. 15 Jahren und unter unterschiedlichen Rahmenbedingungen und mit anderen Musikstücken gehört habe. Außerdem hast du möglicherweise andere Hörgewohnheiten und findest das, was ich bissig fand gerade richtig.Genauso wenig können das die anderen bewerten. Da hilft nur Probehören oder z.B. U_Do 53 taub bestellen und bei Gefallen aufrüsten.
PS: Aus der Erfahrung bergen ähnliche Anfragen zum „Monster“-Heimkino mit vielen Sonderbastellösungen ein hohes Risiko für Enttäuschungen. Bau die Lautsprecher lieber einen nach dem anderen und greife am besten auf vorhandene Bausätze zurück. Da weißt du am Ende, das die funktionieren.
Viele Grüße, Tobias
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Guten Morgen,
da ist es wieder, das alte Problem. Die Notwendigkeit einem Blinden Farben zu erklären. Ich kann die Fragestellung durchaus nachvollziehen. Auch ich bin durchaus davon überzeugt, dass U-Dos sich nicht hinter ähnlich aufgebauten Kaufprodukte zu verstecken brauchen. Das ist aber erst einmal subjektiv. Wenn man für ein Paar U_do s 1500 € investieren will, wobei die Lackierung etwa 1000 € kosten soll, dann höre ich Probe, oder, baue erst mal ein Testgehäuse, wenn es denn mit dem Probehören nicht klappen sollte. Wenn man nicht zufrieden ist, dann verkauft man das halt mit leichtem Verlust weiter.
Zum liegenden Center. Der Ansatz eine 54 quer mit den Bässen links und rechts ist durchaus sinnvoll, aber ein Nischenprodukt, da sehr groß. Da nützt auch das Schließen des Gehäuses nix. Die Front muss etwa 25 x 100 cm haben, von der Tiefe von ca 25-30 cm ganz zu schweigen…. Hinzu kommt, dass sich durch die Umordnung der Chassis auf der Front das Abstrahlverhalten ändert, was eine erheblich geänderte Weiche auffangen müsste, die es nicht gibt… Wenn man das ganz super machen wollte, würde sich die Aufrechte Anordnung der Hochton – Mittelton Anordnung empfehlen, was nochmal anders wäre…
Was will ich sagen? Bevor man den zweiten Schritt tut, macht man vielleicht erst mal den ersten und riskiert mal ein Ohr. Und vielleicht reicht ja auch ein U_do 72 Center….
Just My 2 Cents
Andre
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Hallo Dirk,
Weil für mein Verständnis macht die Frequenzweiche ja nichts anderes wie Frequenzen durchzulassen oder eben nicht.
Leider ist das nur die halbe Wahrheit, denn im Trennbereich erfolgt eine Addition der Zweige. Verändere ich die Abstände, passt die nicht mehr. Ob das hörbar ist, kann ich dir ohne Test nicht sagen. Wenn du die sorgfältig ausgearbeiteten Bauvorschläge nach eigenen Wunschvorstellungen ändern möchtest, darfst du das gern tun. Ob dann dein Anspruch
Möcht so bauen das ich die nächsten 10 Jahre Ruhe habe Lautsprecherseitig.
erfüllt wird, kann dir niemand garantieren.
Gruß Udo
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Hallo Dirk,
zum Hörvergleich fällt mir immer die Probehören-Landkarte ein.
@Udo: Irgendwie finde ich auf der Startseite des Forums keinen schnellen Link zur Probehörenlandkarte. Entweder ich bin zu doof, oder es gibt tatsächlich keinen. Ich muss immer über die Google-Suche gehen 😉Und hier ist sie
https://www.acoustic-design-magazin.de/hoermoeglichkeiten/Eventuell gibt es für dich, Dirk, in deiner Nähe eine Möglichkeit passende Lautsprecher anzuhören.
Viel Spaß
Daniel-
Hallo Daniel,
die Landkarte haben wir wegen Corona erst einmal abgeschaltet, deshalb findest du sie nicht mehr in der Navigation. Es ist zwar schade, dass die Hörmöglichkeiten in der Nähe dadurch stark eingeschränkt werden, doch in diesen Zeiten ist das nicht zu vermeiden.
Gruß Udo
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Wobei das nach akuter Lage selbst hier im sehr reglementierten Bayern kein Problem mehr wäre 😉
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Moin,
vergiss alles mir Center “2x…”.
Grundkurs Elektrik: Reihenschaltung addiert die Impedanzen. Und das passt dann nicht zum Rest.Viele Grüße vom Vadder
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Moin,
weiß deine Elektronik danach auch, dass sie bei einer Lautstärkeänderung den Doppelcenter mit mehr Wumms versorgen muss als die Front? Wenn nein, wird die Mitte zu leise.
Nur so aus Neugier bei den Amp-Daten: Wohnst du in einem Fußballstadion? 🙂
Viele Grüße vom Vadder
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Was noch mehr aufstößt: Stereo-Endstufen für 270 Euro mit Knöpfen, Gehäuse, Fernbedienung und 1100 Watt an 2 Ohm. Früher gab es nur Watt pro Mark, heute schon für 25 Cent.
Gruß Udo
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Moin Moin,
also ich hab da ein paar Fragen zur Diskussion – eventuell entzerrt das ja ein wenig 😉 – oder verwirrt eher noch mehr:
Vorab: Es ist natürlich Dein Kino und Deine Wunschkonfiguration, und keiner kann das kaputt reden … immer im Hinterkopf behalten …
1. Die Front ist schon verdammt gut ausgestattet da hast mal gleich 4 8zöller die ordentlich Luft in Bewegung bringen können.
2. Der rausgesuchte Center hat doch für eine “Center” schon ordentlich Membranfläche … und hier gleich die erste Frage: Ein Center soll doch primär die Sprachverständlichkeit erhöhen und die räumlichen Effekte verstärken … wobei ein paar ordentliche Stereolautsprecher sehr wohl in der Lage sind ein “Mitte” abzubilden also wird der Schwerpunkt wohl doch eher darin liegen das die Konversationen verständlich bleiben, auch wenn in der Szene gerade vorne links ein Flugzeug abstürzt … Wieso soll der Center dann in die tiefsten Tiefen abtauchen können, zumal noch Subwoofer geplant sind (Bässe lassen sich nur schwer orten)
3. Es sind in der Endausbaustufe noch 3 Subwoofer der 30cm Klasse geplant (zu den jetzt 6 8-Zöllern): das bringt mich zu nächsten Frage: Wir groß ist der Raum? Und wie weit sitzt Du weg? Und wie wird sichergestellt das bei der Vielzahl von Tieftontreibern Interferenzen vermieden werden .. da könnte weniger schon mehr sein (Schallauslöschung durch Reflexionen, usw.) – damit wieder zum Center: Wenn Du dann eh schon 3 Teiftonspezialisten zuzüglich zu den Mains laufen hast … warum noch Bumms aus dem Center … da wäre mir doch ein sauberer Dialog wichtiger …
4. Zu Udo’s Bausätzen: Ich kenne Deine aktuellen Lautsprecher nicht, und und kann und möchte auch keine Vergleiche ziehen. Aber: ich hatte den ein oder anderen interessierten Zuhörer zu Hause (damit meine ich Leute die wissen wollen wie Selbstbau klingt und nicht die alten Hasen). Und ich kann Dir sagen das der ein oder andere mit Gesichtsentgleisungen zu kämpfen hatte … vor allem nach Bekanntgabe der Preise – ein Zitat:” .. da brauchen wir gar keinen Vergleich zu machen, bei den ersten Takten wart schon klar das meine da nicht mitkommen …” … und wir reden immer noch von Udo’s günstigster Baureihe.
5. Ich würde es persönlich so machen wie schon oft hier geraten wurde: mit den Mains (ggf. gleich den Center dazu) anfangen und testen wie der Klang ist .. prüfen ob wirklich noch Tiefton fehlt .. dann die Hinteren bauen und das ganze wirken lassen… sollten wirklich noch im Bass die untersten Register fehlen, mit einem Sub anfangen und mit sinnvoll gewählte Übergangsfrequenz – Pegeln bedudeln lassen. Ein Beispiel: wir hatten zu einer Hörprobe in Darmstadt (ok, kleiner Raum) zu den dort beheimateten Duettas einen 12Zöller zum Testen da … der hat soviel Energie in den Raum geblasen, das war schon nicht mehr feierlich … erst nach dem Runterregeln der Frequenz und der Verstärkung wurde das ganze ertragbar (im Sinne von zu viel des Guten) und der Atemreflex hat wieder normal eingesetzt.
6. Hast Du schon mal den Fragenkatalog ausgefüllt? Dann können die Spezialisten in diesem Forum (ich zähle ganz sicher nicht dazu) das ganze besser einschätzen …
7. Da bin ich auch voll bei den den Anderen: Im Zweifel eine Hörprobe…
8. Ich war schon oft bei Udo im Laden … das ist ein ganz Lieber!! … Stell dir einfach ein vor Wissen strotzendes Gesicht mit einem schelmigen, zum nachdenken anregenden lächeln vor … dann sehen die Antworten gleich ganz anders aus 😉
Frohes Grübeln 😉
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Oh ..vergesst meine Post .. da war ich wohl zu langsam 😉
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Oh ..vergesst meine Post ..
Aber auf gar keinen Fall, alles völlig richtig dargestellt.
Gruß Udo
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Hallo Dirk,
wozu sollen die U_Do 54 oder 53 dienen, wenn ihnen ab 80 Hz der Hals zugedreht wird? Sie sind nur sinnvoll in deiner Zusammenstellung, wenn du damit auch ausgiebig Musik hören möchtest. Das habe ich aber bisher nicht gelesen. Daher die einzig sinnvolle
Version 5:
5 – 7 x U_Do 72
2 – 4 x ContraSub 12Damit hast du genügend Membranfläche bis 80 Hz, darunter schieben die Subs.
Gruß Udo
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Hallo Dirk,
um auch deinen 2. Post zu beantworten: Warum musste ich schon bei deinem Eröffnungspost an “Heimkino-Forums verseucht und seither beratungsresistent” denken? Offenbar kommt es dort nur darauf an, schneller taub geworden zu sein. An solch einem Wettbewerb kannst du dich keinesfalls mit meinen Bausätzen beteiligen. Daher rate ich dir, dein Glück bei anderen Vertrieben zu suchen. Mir ist es lieber, dass du mit deren Ware unzufrieden bist und dann deinen Heimkino-Freunden erzählst, wie wenig das Zeugs taugt. Ich sage dir lieber selbst vor dem Kauf, dass du mit meinem Kram nicht glücklich wirst.
Gruß Udo
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In dem Sinne und trotz deiner gerade getätigten Aussage denke ich trotzdem das ich die Boxen mal antesten werden. Denk ich fange mit den beiden Coax als Center an. Die kleinen Säulen als SR werden folgen. Weil für rund +/-700€ für alles kann ich kaum was falsch machen. Bestätigen ja viele das der Gegenwert für das Gebotene sehr gut ist.
Das ist doch mal ein Weg! Und es wäre für viele hier überraschend wenn einer dessen Thread so angefangen hat, dann auch wirklich mal was probiert 😉
Insofern: viel Spaß beim Basteln, und ich kann im vollen Brustton der Überzeugung sagen: jeder hier freut sich wenn Du uns im Forum an deinen Baufortschritten und Erfahrungen teilhaben lässt.
Die Erfahrungen von wohl dem großteil aller Forenteilnehmer hier was massenhaft Bässe ect. angeht, sind halt einfach andere. Aber manchmal wird man gewisse Erfahrungen weder schriftlich noch verbal teilen können, wenn jemand eine sagen wir… geringe Erfahrungshöhe hat und gleichzeitig große Skepsis an den Tag legt. Da muss man denjenigen einfach ausprobieren lassen, und seine eigenen Erfahrungen machen lassen 😉
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Moin Dirk.
Jetzt möchte ich noch eine Anregung rauslassen, angelehnt an Udos Empfehlung.
1. Leistung und Membranfläche ist immer gut.
2. Das einzig Wahre ist nach meiner Erfahrung, wenn ringsum die selben Lautsprecher verwendet werden. (Z. B. U_Do 72) plus x Subs.
3. Die 41ACL ist bei den Varianten deutlich zu klein (schwach) im Verhältnis zum Rest.
4. Für 2.0 wäre die U_Do 74 oder 54 als Front denkbar.
5. Da Dir das mit dem dicken Center keine Ruhe lässt: baue zuallererst eine U_Do 54 mit klassischer Chassis-Anordnung für Center, lege sie hin und probiere. Es wird immer noch um Klassen besser sein als Du denkst. Falls Du es nicht passend kriegst, kauf nen 2. und nehme sie als Front. Dann ringsum weiter mit der 72.
Wenn hinten der Platz knapp wird, lässt sich das Gehäuse bestimmt irgendwie umstricken……
Liebe Grüße
Martin
PS:
Im Allgemeinen bin ich sehr experimentierfreudig bei den Gehäusen. Deshalb mein o.a. Vorschlag.-
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Hallo Dirk,
Jetzt muss ich mal kurz meinen Senf dazu geben.
Mein Baubericht der U_Do18 als BR Version ist ja grad erst veröffentlicht worden. Ein toller Lautsprecher, keine Frage. Genug Wums hat er im Bass, alles super. Ob er aber als Center geeignet ist…? Ich habe ihn gegen die SB18 und die FT12 (noch aus Udo’s gelber Zeit) gehört. Beide Systeme haben eine Seidenkalotte im Hochton. Da war ein deutlicher Unterschied zu hören. Eine Wertung möchte ich hier nicht abgeben, das wäre nur mein subjektiver Eindruck. Wie der Hochtöner nun zur dem der U_Do 54 passt, vermag ich nicht zu beurteilen. Da wäre ich aber vorsichtig. Im Hochton würde ich sortenrein bleiben, und erst recht bei Front und Center. Als Rear wäre die U_Do 18 vielleicht eher geeignet.
Aber wie gesagt, die U_Do18 ist toll, bestell dir 2 Stück, wenn sie als Center nicht passen, hast du 2 tolle Lautsprecher für dein Büro, Hobbyraum, Nebenzimmer oder für welchen Raum auch immer. Die U_Do18 ist jeden Cent wer. Allerdings wäre ich auch verhalten optimistisch, 2 Lautsprecher in Reihe zu schalten. Aber wie sagt man doch: Versuch macht kluch 😉
Viele Grüße
Hermann
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Moin moin,
Huch, viele Texte, aber vielleicht ist noch folgendes hilfreich,
Wenn man sich so die Werke in Hifistudios anhört und Preise anschaut, denke ich kann man über den Daumen sagen, dass Udos Bausätze in den meisten Fällen mit Fertiglautsprechern zum 5-10fachen Preis locker mithalten können, ganz einfach weil man nur die Elktronik, nicht aber Gehäuse, Marketing und 50% Händlermarge im Hifiladen mitbezahlt.
Vielleicht hilft das ja.
Ich hatte damals meine Duetta für 1000€ mit der Canton Reference für 10.000€ direkt verglichen und bin seh sehr zufrieden nachhause gegangen. Getauscht hätte ich nicht.
Die dicken Udos als Stand ist ne prima Idee, für den Center wird nen 2 Wege dappolito reichen.
Mein Doppel7 Center läuft sogar fullrange mit, da vermisse ich nichts, obwohl er ‘nur’ 7″ hat
Gut das du dran bleibst, wird nen geiles Projekt!
Könntest aber testweise auch mal zuerst 2 U_do rears bauen und dann gucken ob die Front Stereo ggf die SB240 werden darf.
Ich würde zum Start eher mehr Geld in die Lautsprecher stecken als in Endstufen, die kann man ja immer noch nachrüsten bei Bedarf.
Und warum nur 3x so gut wie das aktuelle System wenns auch 6x so gut sein kann 😉
Matthias
PS: vielleicht lässt sich ja was finden zum mal SB hören in Deiner Nähe
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Moin dirky8,
jetzt geb ich auch noch meinen Senf dazu als mittlerweile Wiederholungstäter bei Udo ….
habe im übrigen vor gut 2 Jahren aufgrund Wohnraumumgestaltung von einem Kieler Hersteller zu Udo
gewechselt und bin mehr als positiv überrascht worden , soviel dazu
als Hilfe für uns, poste doch mal deine zu beschallende Raumgröße
seit kurzem spielt hier die U_do 54 in der als Front und Center ( bei Musik nicht wesentlich, beim Film unnabdingbar – wer das nicht kennt, weiß nicht wie wesentlich der Center ist ) zu meiner vollsten Zufriedenheit
den Meistergefragt , ob die 54 in geschlossen geht ( Platz sparen ) , Antwort : geht gar nicht
ignoriert , versucht, und …. Recht hat er- passt nicht
also im Original-Volumen aber liegend gebaut das geht sehr gut ( nach meinen Ohren und den Ohren gelegentlicher Mithörer
beschallt werden hier direkt gut 36 m² , Hörabstand fast 6 m, es fehlt nichts 6 x 20er in der Front drücken gut, getrennt bei 40 Hz und ergänzt durch einen Sub ( bei Mucke ohne ) wacleln nicht nur die Ohrläppchen bei Lautstärke 10-11 Uhr sondern auch noch mehr
vorne bleibe sortenrein, Du hörst den Unterschied wenn HT und MT nicht identisch sind , und Du scheinst ja sehr penibel da zu sein
die Endstufen find ich ja cool, spart auch Heizkosten , versuchs dann mal ohne, schalte den Intelli-Volume Quatsch und alles andere ab im AV ( meß nur die Abstände ein ) und genieß dann einfach mal
der Bladerunner läßt auch dann Grüßen
hinten spielen übrigens die U_do 2 , erst als BR , dann als Standvariante und mittlerweile im ACL- Gehäuse ,getrennt ab 50 Hz perfekt mit , ACL ist dabei bei mir die homogenste Kombination – hier klappt das und die beiden beschallen in ruhigeren Runden den Raum allein dezent und absolut passend
die U_do 8 kümmert sich um die immersiven Töne getrennt ab 90 Hz , und das auch sehr gut
Viel Spaß beim Grübeln, testen basteln und vor allem später beim Hören – wirst es nicht bereuen
VG
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Moin Moin,
von der Front würde ich gerne mal Bild sehen (ernst gemeint). Oder ist da mal ein Bericht geplant?
Gruss, Markus
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… von oldbag62
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hach Udo ….. manchmal versteh ich dich nur zu gut 🙂
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Moin,
Wo wohnste denn?
Vielleicht ergibt sich ja ein Probeprobieren in der Gegend?
In Rhein Main hab ich allerdings nur ne Duetta zu bieten, da klingt SB natürlich anders.
Matthias
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Hallo Dirk,
ich mische mich jetzt auch noch mal ein, nachdem ich mich hier durchgewühlt habe. Ich kann den Unmut auf allen Seiten verstehen und irgendwie ist das Ganze für mich nicht rund. In Deinen Ausführungen und Fragen transportierst Du eine ellenlange Erfahrung und sehr hohen Anspruch, zumindest kommt es bei mir so an. Auf der anderen Seite kommen Fragen, bei denen ich mich gefragt habe, wie intensiv Du Dich mit dem Thema eigentlich wirklich beschäftigt hast.
Willst Du einfach nur was Neues? Warum? Dann ist Udos Einsteigerserie vielleicht richtig. Nicht falsch verstehen, das sind für den Preis Hammer-Lautsprecher. Aber Udo kann noch besser. Da passen die U_Do bei dem Aufwand, den Du sonst betreibst, für mich nicht zusammen. Für mich wäre dann mindestens SB gesetzt, warum nicht Eton? (Und der ER4 ist kein Bändchen-Hochtöner sondern ein AMT, schon mal einen gehört?) Vielleicht noch ein wenig länger sparen und erst mal nur die Mains tauschen, der Rest kann dann später folgen. So hab ich es gemacht. Du schreibst ja selber, dass Du länger damit glücklich sein möchtest. Und auf die Zeit gerechnet relativiert sich der Preis. SB240 oder 285 wären Kandidaten, vielleicht auch eine C85? Darf’s noch etwas mehr sein?
Zum Center:
Ein liegender Center mit 2 TMT und einem HT in der Mitte bündelt horizontal halt stärker und der Sweet Spot wird schmaler, das ist simple Physik und die Dinger werden gebaut und verkauft, weil sie sich in ein Standard-Wohnzimmer besser integrieren lassen. Klanglich besser ist zweifellos ein stehender Center, aber ein Fernseher unter der Decke macht halt auch keinen Sinn. Daher der Kompromiss. Dass auch der Center durchaus potent sein darf, kann ich gut nachvollziehen, bei mir werkelt der D7C.
Du schreibst, dass Du eine Leinwand und einen Beamer bekommst. Wird es eine Leinwand mit Akustik-Stoff, sodass Du den Center dahinter stellen/verstecken kannst?
Andere Alternative, da Du ja über zwei Center nachgedacht hast: den klassischen Center unter dem Fernseher / der Leinwand und einen zweiten HeightCenter oben drüber. Das hat den großen Vorteil, dass Du damit auch das Sprachgeschehen akustisch in die vertikale Mitte rückst und die agierenden Personen im Film nicht immer aus dem Keller zu Dir sprechen. Getrennte Ansteuerung sollte dann aber sein. Schon mal eine Trinnov in Erwägung gezogen? 😉Zum Sub:
Auch da kann ich Deine Herangehensweise absolut nachvolziehen, mein 15-Zöller bewegt einfach spürbar mehr Luft als die 11-Zöller in den Mains, auch wenn sie fast genauso tief abgestimmt sind. Der Unterschied ist signifikant und ich möchte ihn im HK nicht mehr missen. Allerdings war mir selber der Aufwand zu groß, einen zweiten hinzustellen, auch wenn ich schon mehrfach darüber nachgedacht habe. Der WAF tut da noch sein übriges. Die Einmessung der herkömmlichen AVRs, die man für bezahlbares Geld bekommt, ist mir zu schlecht und besagte Trinnov ist für mein Empfinden für ein WZ-HK mit Kanonen auf Spatzen geschossen, den Preis mal außen vorgelassen. Aber man darf ja mal träumen…Und um noch mal eine Lanze für Udo zu brechen: Er kommt aus dem Stereo-Bereich und bietet halt wegen der Nachfrage seit ein paar Jahren auch Lautsprecher für diverse HK-Setups an, die sich von der Toplogie und den Klangeigenschaften nahtlos in seine Serien einfügen. Udo kann aber die Begeisterung für HK nicht nachvollziehen, ich weiß nicht mal, ob er einen Fernseher hat… 😉
Die Frage, aus welcher Ecke Du kommst, wurde ja schon mal gestellt, vielleicht hast Du ja die Möglichkeit, irgendwo U_Do, SB oder Eton aus Udos Feder zu hören. Wenn Du (mal) in Berlin bist, kann ich Dir anbieten, ein Duetta-HK zu hören…
Ciao
ChrisP.S. Und ein Verstärker klingt! 😉
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