Home Foren Kaufberatung (Stereo, Surround usw.) Wohnzimmer Heimkino mit Atmos

  • Dieses Thema hat 21 Antworten sowie 8 Teilnehmer und wurde zuletzt vor vor 7 Jahren von Justus aktualisiert.
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    • #35621
      TuttiFrutti

        Hallo zusammen,

        ich habe um 2013 rum meinen ersten Bausatz von Udo gebaut. ZunĂ€chst war es ein paar Vota 1, die ich allerdings sehr schnell im Nachgang fĂŒr mein damaliges Heimkino auf vier erweitert habe. Durch einen Umzug in eine kleinere Wohnung musste ich mich jedoch von ein Paar trennen. Mittlerwelle bin ich erneut umgezogen und habe wieder ordentlich Platz und auch Lust auf ein neues Projekt 🙂

         

        Hier zunÀchst der Fragebogen:

        – Hast du bereits Erfahrungen bzgl (DIY-)HiFi und wenn ja welche?

        Neben den oben erwÀhnten Votas habe ich einen DIY Subwoofer (CB mit einem Wavecor SW310WA02) gebaut.

        – Nenne Details ĂŒber den zu beschallenden Raum (Art und GrĂ¶ĂŸe, ggf akustische Situation)

        Die Lautsprecher will ich in meinem Wohnzimmer (25 mÂČ) aufbauen. Ich werde zeitnah noch eine Raumskizze anhĂ€ngen.

        – Welches Setup ist gewĂŒnscht? (Stereo / Heimkino X.2 / Heimkinooption gewĂŒnscht?)

        ZunĂ€chst wĂŒrde ich ein 4.1 bzw. 5.1 System realisieren, wobei ich meinen aktuellen Sub weiterhin nutzen werde. Anschließend will ich mir sehr gerne vier weitere Lautsprecher bauen, um diese fĂŒr Auro/Atmos zu nutzen. Letztendlich soll es also ein 4.1.4 oder 5.1.4 System werden.

        – Welche Aufstellsituationen sind möglich? (Wandnah/Freistehend, Kompakt-LS/Stand-LS, gerne auch mit Foto oder Skizze)

        Aktuell tendiere ich zu Komakt-LS, die ich allerdings wandnah anbringe und auf StĂ€nder verzichten will. Auch der Tatsache, dass ich meinen Sub unterstĂŒtzend nutze.

        – Wie groß dĂŒrfen die Lautsprecher maximal werden?

        Solange ich die LS vernĂŒnftig auf ein Regal stellen kann bzw. mit einer Wandhalterung befestigen kann, ist es erstmal egal. Die gĂ€ngigen Abmessungen, der hier vorgstellten LS mit 2x TMT und 1 Hochtöner sind von der GrĂ¶ĂŸe auf jeden Fall in Ordnung.

        – Beschreibe deinen “Hörgeschmack” in Bezug auf Musikrichtung, Vorlieben im Bassbereich (viel/wenig, trocken/punchig), geforderte Pegel, 


        Ich höre grĂ¶ĂŸtenteils elektronische Clubmusik, aber auch Pop, Charts und auch gerne mal Akustik Versionen. Wobei ich hier schon anmerken will, dass ich die Lautsprecher ĂŒberwiegend fĂŒr Filme nutzen werde.

        – Was ist bisher an Lautsprechern vorhanden?

        2x Vota 1

        – Welches Elektronikequipment ist bereits vorhanden oder soll angeschafft werden (VerstĂ€rker, Quellen, Raumkorrektur)

        AVR Pioneer VSX-922

        Einen Server mit Filmen und teilweise auch Musik.

        Als AbspielgerĂ€t nutzen wir einen  Fire TV Stick fĂŒr Spotify, Netflix, Amazon Prime und auch fĂŒr den Zugriff auf meinen Server.

        – Wie wĂŒrdest du deine handwerklichen FĂ€higkeiten und Möglichkeiten einschĂ€tzen?

        Ganz Passabel – mit der Vota-Reihe hatte ich keine Probleme.

        – Wie hoch ist das maximale Budget?

        WĂŒrde ich erstmal offen lassen, bis Illumi und Chorus wĂŒrde ich bei Gefallen schon gehen.

        – Aus welcher Region kommst du? (wegen Möglichkeiten zum Probehören und persönlicher Beratung)

        Niedersachsen Raum Braunschweig.

        – Hast du spezielle WĂŒnsche?

        Mir fÀllt aktuell zumindest nichts weiter ein.

         

        Insgesamt bin mit der Vota zufrieden – sonst hĂ€tte ich die nicht solange behalten, allerdings will ich mir  gerne wieder ein Surround-System aufbauen. Die neuen LS könnten auch etwas fĂŒlliger klingen.

        Mir ist sehr wohl klar, dass ich unterm Strich die LS Probehören muss. Interessante Kandidaten sind SB, Contra, Chorus, Illumi – wobei ich schon die Chorus liebĂ€ugle 😀

        Die SBs haben Onwall Varianten, aber die Anderen dagegen nicht (außer evtl. die Wallross). Kommen die genannten LS-Kandidaten trotzdem fĂŒr mich in Frage bzw. funktioniert eine wandnahe Aufstellung oder muss ich da komplett umdenken 😕

        Ein weiterer Punkt ist natĂŒrlich auch der Ausbau auf Atmos, ob das den Pool bereits im Vorfeld scharf eingrenzt?

        Ich nehme auch sehr gerne weitere Anregungen oder Punkte, die ich beachten soll, zur Kenntnis.

        Vielen Dank bis hierhin.

      • #35622
        Matthias (da->MZ)

          Moin FrĂŒchtchen,

          Na, Du hast Dich doch schon entschieden, oder?

          Der Bauch sagt Chorus und jetzt muss das Hirn noch im Nachhinein GrĂŒnde zur Rechtfertigung finden. Gut so.

          Mag ich Dir gerne liefern,

          FĂŒr mich waren damals die Vota auch fĂŒr den Preis die kleinen Sieger, haben mir deutlich besser gefallen als zB SB.

          Seit so einigen Jahren höre ich nun Duetta, im Bericht Wallross kannst Du mehr ĂŒber meinen Eindruck zur Chorus lesen.

          Wenn die dicke Eton ĂŒbertrieben ist, finde ich die kleine genial.

          Beide Daumen hoch von mir.

          Inwiefern die Vota sich da noch einbinden lÀsst bin ich mir aber nicht sicher, so richtig kompatibel mit der Duetta war sie glaub ich nicht. Vielleicht erst mal als rears und dann ganz langfristig sehen ob sie einen anderen Raum findet?

          Chorus wird jedenfalls ein schönes upgrade, und langfristig steht Dir der Weg bis ganz oben offen.

          Aber was quatsch ich, am Ende muss es Dir gefallen, also ja, ab zum Probehören (weisst du ja auch schon)

          Matthias

           

          PS

          BezĂŒglich einer zweiten Wallversion einer Dappolito Chorus schreib doch mal ne Nachricht an Udo, manchmal hat er PlĂ€ne in der Schublade oder im Hinterkopf und freut sich, wenn ihm jemand das Schreiben eines Berichts und den GehĂ€usebau abnimmt 😉

           

          PPS: bereite dich seelisch schon mal darauf vor, dass mit einem grĂ¶ĂŸeren AVR vielleicht noch viel mehr aus den Boxen raus kommt als aktuell. Aber das ist zweitrangig, erst mal die richtigen Tröten finden.

        • #35623
          derFiend

            Hinsichtlich Chorus kann ich auch nur beipflichtend nicken 😉

            Zur wandnahen Aufstellung kann ich nur sagen, das die C52ACL bei mir 10cm von der Wand wegstehen, und das prima klappt. NatĂŒrlich wĂ€ren Chorus Wallstreet Varianten aber auch noch interessant. So wie ich dich aber verstehe, soll das HK auch mehr “wumms” haben als bisher mit den Votas?

            Ob Wallstreet oder Àhnliches da aber der richtige Weg sind weiss ich nicht so recht.

          • #35624
            Cappu

              FĂŒr Atmos benötigt man 7 bis 11 gleiche Lautsprecher. Da man spĂ€testens an der Decke nicht zu dick auftragen wird, muss der Bums ĂŒber einen Subwoofer kommen.

              Deswegen finde ich Udos Serien mit Kompaktbox plus Bassunterteil pfiffig. Wer neben Filmen noch Musik hört, gönnt sich vorne zweimal die Standversion aus Top und Bass und nimmt fĂŒr den Rest nur die jeweiligen Tops.

              Also zum Beispiel:

              2x Contra 2

              ggf. 1x Subwoofer

              1x Contra Center

              2 – 4x Contra 1

              2 – 4x Contra 1, jedoch geschlossen und kleiner fĂŒr die Decke (Udo fragen, ob und wie)

              Ergibt im Mittel- und Hochton die gleiche BestĂŒckung und Beschaltung (wichtig).

              Kann man mit den anderen Serien genauso durchspinnen, hören musst Du.

              Die Votas dann als einsames PĂ€rchen in die KĂŒche.

              Wichtig zu wissen ist, dass selbst die Höhen- und Deckenlautsprecher VollbereichskanÀle sind, wenn sie denn benutzt werden. Gerade die Upmixer schieben viel nach oben, vor allem die Filmmusik. Und dann bestimmt das schwÀchste Glied die Kette.

              Deswegen wĂŒrde ich von vornherein so planen, dass das Budget und das Konzept fĂŒr oben die gleichen LS hergibt wie fĂŒr vorne. Wegen der Vielzahl der LS machen gute Kompakte plus ein Sub fĂŒr alle durchaus Sinn. Wobei “ein Sub” auch ein System aus mehreren sein kann.

            • #35626
              TuttiFrutti

                Das mit dem Wumms stimmt schon.

                Ich nehme mal an, es wird die Chorus Reihe, dann wĂŒrde ich mir zunĂ€chst ein paar Chorus 51 bauen und je nach dem selbige fĂŒr alle Positionen bauen oder bei Wunsch nach mehr evtl. zu einer grĂ¶ĂŸeren Variante greifen. Eine Alternative wĂ€re dann drei mal die chorus 52 in der Front, die man hoffentlich noch an die Wand bekommt oder falls das noch nicht genĂŒgt – zumindest in der Front – zwei grĂ¶ĂŸere StandLS zu nutzen (wie Cappu auch geschrieben).

                Sofern die Liste der Lautsprecher zum Probehören bei Udo aktuell ist, wird ein Quervergleich wohl auch etwas problematisch bzw. unfair. Speziell Illumi 15, 17, 34 (klein) vs Chorus 73 (groß). Bei SB sieht es schon besser aus und die Contra ist nicht gelistet :/

                Ich werde einfach mal eine Mail aufsetzen und bei Udo nachfragen.

                 

                • #35630
                  derFiend

                    Beim Probehören bei Udo geht es viel mehr darum den “klang” der jeweiligen Chassitypen zu bestimmen, als jetzt konkret GehĂ€usegrĂ¶ĂŸen ect. zu vergleichen. Das macht schon deshalb keinen Sinn, weil die Aufstellsituation und sonstige Parameter sich im Höhrraum daheim halt heftig unterscheiden werden.

                    Bei einer Sache muss ich Michael recht geben: wenn die Hauptanwendung wirklich Filmton pur ist, (oder zu einem SEHR hohen Anteil) ist zu ĂŒberlegen ob der Griff zu den Chorus gegenĂŒber den SBÂŽs wirklich Sinn macht.

                    Muss aber auch gestehen das ich hinsichtlich Filmton da noch nie irgendwie einen Vergleich angestellt hab. Elektronische Musik machen die SBÂŽs aber ziemlich gut, erst wenn es etwas diffiziler wird gewinnen die Chorus klar an Vorsprung…

                • #35628
                  Michael

                    Moin, Moin,

                    bedenken sollte man das alle Lautsprecher die an der Wand oder der Decke hĂ€ngen auch fĂŒr diese Position entwickelt worden sein sollten. Entwickler geben sich nicht die MĂŒhe und erarbeiten eine eigene Weiche und Abstimmung fĂŒr die Wandaufbauten wenn dies nicht nötig wĂ€re. Hier verĂ€ndert der Entwickler den Weichenaufbau bis der durch die  frĂŒhen Reflexionen stark beeinflusste Frequenzgang wieder stimmig ist. Gerade die richtige Aufstellung oder sagen wir Platzierung bewirkt soviel am Klangbild und sollte mit dem Entwicklungskonzept zusammen passen. Ein Kompaktlautsprecher wird oft in ein Regal oder auf einer Kommode platziert, so wurde dieser auch fĂŒr Wandnahe Aufstellung entwickelt. Trotzdem sollte man so einen Lautsprecher nicht an die Wand hĂ€ngen.

                    Kann man eine Grand Duetta an die Wand hĂ€ngen??  Ja geht, die heutigen DĂŒbel halten das. 😉

                    Mit der SB-Reihe kannst du dir ein richtig feines Kino aufbauen. Udo empfiehlt zur SB-Serie die U_Do 8 als stimmigen Einsatz fĂŒr die oberen Effektlautsprecher. Und fĂŒr alle anderen Positionen gibt es reichlich Auswahl. IN-Wall,ON-Wall bis freistehende Frontgiganten, Center und Rears in jeder GrĂ¶ĂŸe.

                    Gruß Michael

                     

                  • #35631
                    Cappu

                      Hallo Michael,

                       

                      Ein Kompaktlautsprecher wird oft in ein Regal oder auf einer Kommode platziert, so wurde dieser auch fĂŒr Wandnahe Aufstellung entwickelt. Trotzdem sollte man so einen Lautsprecher nicht an die Wand hĂ€ngen.

                      Theoretisch korrekt, praktisch lĂ€dt Udo dazu ein, ihn zu fragen, ob es nicht doch noch im Rahmen ist oder mit minimalen Änderungen machbar.

                      Bei einer Neuplanung mit Fokus auf Atmos wĂŒrde ich keine Serien mischen. Man hört das durchaus. Selbst wenn beide Serien fĂŒr sich gesehen top sind, hört man bei KlangverlĂ€ufen den Unterschied raus bzw. setzt sich so ein Effekt nicht rĂ€umlich (nicht “zum Greifen nah”) zusammen, wenn er von mehreren LS gebildet wird, was die Regel ist.

                      Man kann mal zum Beispiel mit Neural:X den Test machen und die unteren LS abklemmen, um zu schauen, was oben alles rauskommt. Das ist schon sehr effekthascherisch, erklĂ€rt aber auch die Sinnhaftigkeit einer homogenen BestĂŒckung und Abstimmung.

                      Beim AufrĂŒsten bestehender Systeme geht es oft nicht anders. Dann kann man auch gleich die richtige Bauform wĂ€hlen.

                      Man muss aber fĂŒr sich selber den besten Kompromiss finden.

                    • #35634
                      Michael

                        Hallo Cappu,

                        ich gebe dir vollkommen Recht das eine perfekte Lautsprecherlinie im Heimkino “Serienrein” sein sollte.

                        Ich will nur zu bedenken geben das man sich durch falsche Aufstellung oder wenn man ein GehĂ€use  einfach extrem flach gestaltet um es an die Decke zuhĂ€ngen,  sich auch bewusst sein muss das es nicht mehr so klingt wie vom Entwickler gewollt. EinflĂŒsse die nicht unterschĂ€tzt werden sollten.

                        Ich möchte niemanden sein Eton Kino ausreden. Die Eton Serien sind alle absolut ihr Geld wert.

                        Es macht mich oft nur traurig wenn ich sehe wie einige Lautsprecher der wirklich gehobenen GĂŒte in irgendwelche Ecken gedrĂŒckt werden. Da klingt der Porsche im Standgas besser 😉

                        Ist alles nur meine Meinung und soll zum Nachdenken anregen, zum sich mit dem Thema auseinander setzten.

                      • #35648
                        Cappu

                          das es nicht mehr so klingt wie vom Entwickler gewollt.

                          Hi Michael, völlig richtig. Finde, bei solchen Themen schadet eine zweite Meinung nicht. Der Fragesteller kann dann schauen, was auf ihn zutrifft.

                           

                          Gutes Gelingen!

                        • #35756
                          TuttiFrutti

                            Wie kann ich Kontakt zu einem User aus der Probehörenkarte aufnehmen ?

                          • #35758
                            Michael

                              Per PM ( Personal Mail)

                            • #35759
                              TuttiFrutti

                                ich habe nur folgende Möglichkeiten 😕

                                Profil

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                              • #35816
                                TuttiFrutti

                                  Ich wollte jetzt kein neuen in Thread in den anderen Themenbereichen eröffnen.

                                  Welche OberfrÀse und FrÀszirkel könnt ihr empfehlen?

                                  • #35817
                                    Justus

                                      OberfrÀse Perles OF9E
                                      FrÀszirkel von ebay oder Amazon. Da werden viele aus Siebdruckplatte angeboten.

                                  • #35818
                                    Monti

                                      Nabend,

                                      von Einhell bis Festool ist fĂŒr jeden Anspruch und Geldbeutel was dabei. Du solltest aber vor allem in anstĂ€ndige FrĂ€ser investieren!

                                      Ciao
                                      Chris

                                    • #35819
                                      Cappu

                                        Kann die Einhand-KantenfrÀse im Set mit dem OberfrÀsenaufsatz von Makita empfehlen.

                                        Damit bekommt man sogar eckige Ausschnitte fĂŒr Hochtöner wie den ER 4 mehr oder weniger freihĂ€ndig hin.

                                         

                                      • #35820
                                        Matthias (da->MZ)

                                          Festool 1010 😍😍😍

                                          Normal sind mir deren Sachen viel zu teuer, aber bei der FrÀse war es mir das wert

                                        • #35821
                                          Florian

                                            Also einen eckigen Ausschnitt freihĂ€ndig, das wĂŒrde ich gerne mal sehen, die Linien werden ohne FĂŒhrung doch niemals gerade oder schaffst du das? Ich bekomm das nicht hin, auch mit viel ĂŒben nicht.

                                             

                                            Ich kann dir auch die siebdruckplatten Zirkel von eBay empfehlen. Ich habe die Bosch POF 1400. Ist gut bislang mein Bruder und ich frĂ€sen damit gern und viel, Absaugung funktioniert sehr sehr gut, Verstellung in Ordnung, rĂŒckschauend wĂŒrde ich eventuell eher eine andere nehmen. Kleinere Bauform, etwas kompakter oder vielseitiger. Die Makita KantenfrĂ€se, Ă€hnlich der Bosch gkf 600, soll gut sein, mit dem OberfrĂ€sen Aufsatz.

                                            Da ich aber noch ne KantenfrÀse habe, ist mir das egal und ich bin mit der pof  1400 sehr zufrieden.

                                            Mir wÀre bei einer FrÀse wichtig, leichtgÀngige Höhenverstellung, kompaktes GehÀuse (die pof ist recht bauchig) aber mit Leistung und 8mm FrÀser Aufnahme. Kommt halt drauf an was du noch so machen willst damit.

                                            Also Lautsprecher Ausschnitte/ Vertiefungen kriegst du glaub  ich mit jeder  OberfrÀse bekannter  Hersteller gut hin.

                                            Viel wichtiger ist ein langer FrÀser! Mit den kurzen normalen FrÀsern kommst du mit dem Zirkel kaum oder gar nicht tief genug um durchs Holz zu frÀsen.

                                            Meine FrĂ€ser sind von Ent mit Grundschneide, damit bin ich sehr zufrieden und kann dazu raten die 30-40€ in den langen FrĂ€ser ruhig zu investieren. Ein guter ist wichtiger als ein Set voll nutzloser FrĂ€ser.

                                            Ich kann dir nur sagen, eine FrÀse ist ein tolles Werkzeug und die Einsatz Möglichkeiten sind riesig. Absoluter Kauftipp!

                                            Sautershop ist auch ne Adresse dafĂŒr!

                                             

                                          • #35824
                                            Cappu

                                              Hi Zacherle,

                                              Also einen eckigen Ausschnitt freihĂ€ndig, das wĂŒrde ich gerne mal sehen, die Linien werden ohne FĂŒhrung doch niemals gerade oder schaffst du das? Ich bekomm das nicht hin, auch mit viel ĂŒben nicht.

                                              Grob vorfrĂ€sen und zum Abschluss ein gerades StĂŒck Restholz, welches man mit der anderen (freien) Hand hĂ€lt.

                                              Bei der KantenfrĂ€se von Makita hat man gute Sicht aufs Holz und kann auch mit dem Gesicht recht nah ran. Die Hand umschließt den FrĂ€ser, somit kann man ihn gut fĂŒhren. Bei normalen OberfrĂ€sen sind die HĂ€nde ja seitlich, damit kann ich das auch nicht.

                                            • #35827
                                              Florian

                                                Ja mit der zweihandgeschichte hast du recht.

                                                Ich hab jetzt neu ne Akku kantenfrÀse, werds mal probieren, vielleicht klappts damit auch bei mir, auch wenn ich mein Geschick kenne :-))

                                              • #36027
                                                Justus

                                                  Und? Schon entschieden?

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