- Dieses Thema hat 24 Antworten und 6 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 3 Jahren von Matthias (da->MZ).
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Hallo Zusammen!
Kurze Vorgeschichte: Als Film- und Serienfan hab ich mir während meiner Studienzeit, wo das Geld knapper war, ein 5.1 Canton GLE Set angeschafft. Durch eine (zumindest für mich) sehr glückliche Fügung habe ich vor einiger Zeit dann ein Paar Adam Audio Pencil MKII nach einem massiven Wasserschaden durch ein Hochwasser vom Sperrmüll gerettet! Nach einigen Monaten Trocknungszeit und optischer Wiederaufbereitung kam ich dann in den Genuss eines unglaublichen Audiovergnügens, dass sonst preislich unerschwinglich für mich gewesen wäre. Bei der Recherche zur Restauration habe ich festgestellt, dass die Lautsprecher sehr ähnlich zu der Doppel 7 von Udo sind (so bin ich überhaupt erst auf ADW gestoßen!). Zumindest stecken auch zwei Eton 7-360 drinnen, und der Hochtöner schaut zumindest optisch sehr ähnlich aus.
Nun besteht mein Surroundsystem aus:
- 2x Front “Doppel 7”
- 1x Center Canton GLE 455.2
- 2x Surround Canton GLE 410.2
- 1x Subwoofer Canton AS 85.2 SC
- AV-Receiver Yamaha RX-V771
Die beiden Doppel 7 spielen natürlich in einer gänzlich anderen Liga, und diesen Makel würde ich jetzt gerne mit einem Upgrade des Centers und des Subwoofers ausmerzen.
Als neuen Center hätte ich mir hier jetzt den Duetta Center ausgesucht. Da ich den Center in ein Ikea Regal einbauen will (Platz wäre 56x32x40(BxHxT)), müsste ich die Form etwas anpassen. Udo hat auf eine Anfrage diesbezüglich grünes Licht gegeben. (Antwort auf meine Frage innerhalb einer halben Stunde…TOP!).
Dazu würde ich sofort oder eventuell etwas später einen ChorusSub11 Subwoofer dazugesellen.
Hier also meine Fragen:
- Passt die Auswahl so halbwegs zusammen? (ich weiß ist immer subjektiv, aber die hier versammelte Erfahrung würde mir sicher weiterhelfen!) Ist nichts über-/unterdimensioniert?
- Subwoofer mit Bassreflex oder geschlossen? Hab mich zwar versucht schon in dieses Thema einzulesen, aber bin trotzdem noch unsicher.
- Bonusfrage: In weiterer Zukunft hätte ich auch gerne Surround Lautsprecher. Durch den Raum bin ich aber sehr limitiert was die Aufstellung angeht, und ich müsste sie wohl hinter dem Hörplatz an der Decke montieren. Diese ist (in diesem Fall leider) sehr hoch und relativ weit vom Hörplatz entfernt. Macht dass dann überhaupt Sinn und welche Lautsprecher könntet ihr mir hier empfehlen.
Das Setup wird zu 80% für Filme und Serien genutzt, 20% wären dann Musik über Spotify. Beides kommt von einem nvidia Shield. Bilder mehr sagen als Worte, hab ich noch ein paar Fotos von meinem Wohnzimmerheimkino angefügt.
Vielen Dank schonmal für eure Hilfe!!
LG
Lukas -
Hallo Lukas,
Adam hatte seine Chassis nach eigenen Vorgaben bauen lassen, sie haben nur äußerlich Ähnlichkeiten mit meinen 7-360. Der Hochtöner ist zwar auch ein AMT, aber mit dem ER 4 hat er nichts zu tun. Dummerweise ist er auch erst ab 5 kHz sinnvoll einsetzbar, wohin meine 7er nicht laufen. Somit kannst du die vorhandenen Boxen nicht mit meinen Bauvorschlägen ergänzen. Es bliebe auch damit ein bunt zusammengewürfelter Haufen, der kein homogenes Ganzes ergibt.
Gruß Udo
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Hallo Udo,
danke für deine schnelle Antwort! Schade, dass die Unterschiede doch größer als gedacht sind. Meinst du, die 7-360, die Adam verbaut, ist anders als die die du verbaust, oder meinst du es ist gar keine 7-360? Aus der Zeit der Restaurierung hab ich noch zwei Bilder der Chassis angehängt.
Welcher deiner Bausätze wäre denn aus deiner Sicht als Kompromiss am “nähesten dran”? Derzeit geht der Center neben den beiden “Großen” komplett unter…
LG
Lukas-
Hallo Lukas,
wie ich schon schrieb, die 7-360 sind anders. Eine Spekulation, was am nächsten dran ist, erspar ich mir. Das wär immer noch meilenweit von einander entfernt. Gutes Heimkino nutzt gleiche Chassis in der Front, zum Mindesten aber müssen die Lautsprecher aufeinander abgestimmt sein. Das ist auch beim Hochtöner nötig.
Gruß Udo
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Moin Lukas,
Udo macht keine Versprechungen die er nicht 110% halten kann.
Trotzdem bleibt die Frage nach dem besten nächsten Schritt für Dich.
Wie ist dein langfristiges Budget?
Eine Front komplett von Udo, mit Doppel7 oder Duetta und Adam Audio als rears wäre schonmal eine geniale Lösung.
Ich persönlich vermute die günst8gste und gut passende Lösung wäre ein Chorus Center für die Front. Falls das tatsächlich nicht gut passen sollte, kannst Du immer noch ein upgrade machen und daraus dann 2 rears bauen die sich gut einfügen.
Ich denke dass die Doppel7 noch was feiner aufspielen wird als die Adams, habe aber noch nicht verglichen.
Mein persönlicher Weg wäre es also langfristig die Adams als rears in Ehren zu halten und die Front optimal aufzubauen.
3x Doppel7 genial aber teuer.
2xDoppel7 plus Chorus 72 oder C 52 Center eine gute Lösung.
Chorus 11 scheint in jeder genannten Kombi ein angemessener Subwoofer.
Matthias
PS: zum Vergleich Chorus und große Eton schau mal den letzten Teil in meinem Bericht zur Chorus 51 Wallross – made by Matthias
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Hallo Lukas.
Der Sub 11 BR hat ein deutlich größeres Gehäuse als die geschlossene Version. Dafür braucht er nicht mit Elektronik zum angestrebten Frequenzgang gebracht werden, was dem Wirkungsgrad zugute kommt.
In beiden Fällen brauchst Du irgend einen leistungsfähigen Antrieb.
Gruß Martin -
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Moin,
Sehr gerne, ich denke auch dass es im .Vergleich zu Canton nach vorne gehen wird, kann halt den AA HT nicht einschätzen, nicht unmöglich, dass der dann aus dem Rahmen fällt. Versuch macht kluch. Sobald Du den Center hast kannst Du ja mal im Mischbetrieb testen wie es passt und danach dann die nächsten Schritte entscheiden.
Wenn der Platz da ist mag ich Bassreflex aus dem Bauch heraus auch lieber, zumal Eton ja von Haus aus eher trocken unterwegs ist, da braucht man die nicht zusätzlich einsprerren 😉
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Ich habs nur erwähnt weil es sie auch ohne Aktivmodul gibt.
Gruß Martin -
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Hallo Lukas,
falls es nicht richtig angekommen ist: Ich mag es nicht, Lösungen um ein Produkt zu erfinden, das mit meinen Bausätzen nicht zusammenpasst. Selbst wenn du kurzzeitig eine kleine Verbesserung zum Jetz-Zustand erreichst, bleibt es eine Behelfslösung, die weiterhin unzufrieden macht. Wenn du dich nicht von deinen Adam-Boxen trennen magst, musst du bei Adam nach passenden Ergänzungen suchen.
Gruß Udo
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Moin Udo, ehrt Dich !
und: Ich widerspreche (bzw. Ergänze) noch mal frech 😉
Manche machen den Sprung in einem Hüpfer
Bei manchen geht das finanziell oder von der Vorstellungskraft nicht.
Und dann ist doch ein immer wieder ein wenig verbessern nix Schlechtes?
Und vermutlich braucht es ein eigenes Erleben bei dem dann die Hoffnung der Kompatibilität mit den nassen Adams hörbar aufgegeben wird. Musik ist emotional, auch ich habe die Phonar von meiner Konfirmation noch ein wenig zum Abschied als rears behalten, auch wenn mir klar war dass sie nicht mithalten können, so ganz loslassen wollte ich sie nicht.
Aber ja, ich bin absolut für gleich 3x Doppel7 und Adam von hinten als die richtige Lösung.
Wandnah mag die C71 sicherlich nicht, das gilt aber auch für meine Duetta Top die hinten direkt an der Wand steht. Es sind nur rears, und C71 wandnah ist besser als nix. Adam hinten plus einheitliche Front sicher besser. Ggf mit neuen, passenden Gehäusen für die Amphibien
In anderen Fällen würde ich den Verkauf der alten Speaker empfehlen, vermute aber, dass das wegen des Vorschadens kaum möglich wäre.
Wenn es nur eine Frage der Zeit bis zum D7 Center ist, was spricht dagegen ihn gleich zu nehmen? Und dann 3x?
Und falls es ne Übergangslösung für ein Jahr braucht, wie wäre es mit Chorus52 die dann später in 2 Wallrösser verwandelt wird?
C71 als rears machen für mich nur als Bassreflex in voller Größe Sinn, wenn die kleiner werden soll ist die C51 mit Bassreflex die bessere kleine Wahl als ne kastrierte C71.
Und ausschließlich dann wenn C51 nicht unterzubringen ist wäre meine Wahl die Wallross. Siehe Direktvergleich im Artikel.
PS: zum Thema wenn schon denn schon:
PS: auch die Adam mögen sicherlich kein wandnah, stehen im Moment aber sogar als mains in der Ecke. Am Ende ists alles ein Kompromiss den jeder für sich finden muss
Matthias
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Hallo Lukas,
wenn du nur eine perfekte Lösung für dein Heimkino suchst, halte dich am besten an Udos „alles aus einem Guss“-Empfehlung und starte nicht mit Kompromissen – sonst kaufst du am Ende für den gleichen Zweck mehrfach.
Wenn aber Lautsprecherbauen auch ein Spaß an sich sein soll, mit eigenen Fehlern, eigenen Erkenntnissen und Freude am Experimentieren, dann hätte ich noch eine verrückte Idee: Bau dir 2 Doppel7 für links/rechts und schlachte die Hochwasser-Adämme aus, um mit 2 Stück der „7-360-oder-was-auch-immer“ und einem neuen ER4 einen Center zu bauen, und die zwei anderen Adam-TMT wandern nach hinten in ein Paar Rear-Boxen, zusammen mit je einem Chorus-Hochtöner. Kleiner Haken dabei: die Center- und Rear-Frequenzweichen musst du selbst entwerfen und für dich optimieren, was nicht trivial, aber auch nicht völlig aussichtslos ist. Falls dir das Ergebnis nicht gefällt, kannst du die „7-360-lookalikes“ in die Adam-Tauchsprecherboxen rückintegrieren und ohne große Verluste (außer Zeit, paar Ls und Cs) den Center und die Rears auf Udos Standardlösungen umbauen.
Beste Grüße,
einer der vielen Martins hier
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Moin Lukas,
Ich schieb noch mal sanft:
Je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr tendiere ich zu 2x D7 für stereo, Rest später.
Adam könntest Du eine als Center umbauen 😉
Oder halt als rears und erst mal ohne Center.
Aber nen D7 Center dazwischen klemmen scheint mir unangebracht was Budgetoptimierung angeht.
Nur noch ein kleiner Schritt im Kopf, bisher waren die Adams mit Abstand das Beste in Deinem Raum. Aber sobald du was mit ER4 hast wird das wohl einen drauf setzen.
Und wo willst Du die besten Lautsprecher haben? Doch vermutlich im Stereosetup.
Klar dass das erst mal ein neues Denken erfordert, raus aus der Gedanken-Box 😉
Matthias
PS: Udo ist da manchmal schneller / direkter, im Herzen will er aber einfach vermeiden dass Du was baust was Du hinterher bereust. Nicht abschrecken lassen
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PPS: Oder halt konsequent auf Oberklasse statt Luxus setzen und dauerhaft Adam als mains behalten und Chorus drumherum bauen.
Mal so gefragt:
Zuerst: welches setup willst Du in 5 Jahren haben?
Und dann: was ist der beste Pfad um dahin zu kommen
Ein D7 Center als Zwischenlösung scheint mir zuerst die Stelle zu optimieren wo es nur so halb was bringt.
Wenn Du noch nicht entscheiden magst, warum nicht zum .einstieg einfsch erst mal das Päärchen Wallross, dann kannst Du loslegen, schaffst ordentlich Mehrwert für hinten, und als Nebeneffekt kannst .du testweise mal eine wandnah (!) als Center nehmen und gucken ob die .hochtöner zusammenpassen (erfordert aber Abstraktionsfähigkeit, damit man nicht vom schwachen Fundament der W irritiert wird).
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Hallo Lukas,
eigentlich wurde es schon oft genug geschrieben: Adam kannst du nur mit Adam paaren, ADW nur mit ADW. Sicherheitshalber schreibe ich es noch einmal hier hin, auch wenn es dir bisher als Antwort nicht gefiel: Adam kannst du nur mit Adam paaren, ADW nur mit ADW.
Gruß Udo
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Servus Lukas,
etwas ähnliches hatte ich auch durch, hier mein Beitrag dazu:
https://www.acoustic-design-magazin.de/2016/11/27/duetta-center-stereo-meine-d7c/
Am Ende wird‘s jetzt ne Granduetta sein, über die Duetta als Zwischenstufe.
Gruß Dino
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Moin Lukas,
Ich reduzier mal deine Optionen 😉
A) play it save: bau erst mal 2 Wallross zum Einstieg
B) gleich mal reinhauen: Bau Dir 2 Doppel7 als erstes
Du versuchst jetzt schon die perfekte Lösung im Kopf zu finden. Ich empfehle noch mehr Daten und Erfahrung zu sammeln. Udo weiss schon worauf es am Ende rauslaufen wird, was brauchst du um zu dem Ergebnis zu kommen?
Empfehle Dir jetzt eine der beiden Optionen als ERSTEN Schritt.
Danach bist du schlauer und kannst statt über Theorie und andere Meinungen deine eigenen Erfahrungen und den konkreten Hörvergleich einfließen lassen.
Da ein D7 Center für Dich erntsthaft in Frage zu kommen scheint, wird er früher oder später auch da stehen.
Viel mehr hast du allerdings davon wenn du zuerst die beiden mains ersetzt. Sobald das getan ist kannst du testen, ob die Adams für dich (erst mal) gut genug im Center spielen oder nicht. Und dann orderst du halt den d7 center irgendwan nach, oder stellst fest dass die Chorus gut dazu passen und nimmst so einen.
Lass los von dem Versuch im Blindflug ne Punktlandung zu machen und geh den Weg schrittweise.
Neue mains, oder erst mal die rears zum Chorus einschätzen wäre für mich am sinnvollsten.
Ich persönlich würde 2 D7 bauen und danach weiter schauen
Lieben Gruß
Matthias
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Hallo Matthias.
“Lass los von dem Versuch im Blindflug ne Punktlandung zu machen und geh den Weg schrittweise”
Du sprichst mir aus der Seele!!!
Ich habs auch probiert. Das war nix. Schrittweise nach Hauptkriterium vorgehen kann ich nur empfehlen. In der Einsteiger-oder Spaßklasse kann man schon eher einfach mal was machen und rumprobieren.
Gruß Martin -
Hallo Lukas,
ich stimme 100% mit Matthias überein, ich vote für Option B, also erst mal 2 D7 für Stereo.
Für Rears und Center hast du durchaus Optionen mit den gebadeten anderen Teilen, die ich dir gerne per PM oder Mail erkläre, da sie im Rahmen und Fokus dieses Forums vielleicht nicht konsensfähig sind.
Beste Grüße
der (andere) Martin
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Wünsche gutes Denken und Willkommen 😉
Gegen das Virus gibt es keine Heilung, das ist chronisch. Aber die D7 kann zumindest für eine lange Zeit die Symptome gut in den Griff bekommen 😉
Matthias
PS: innerhalb einer Woche ne komplette Drehung vom ursprünglichen Plan mit den emotional liebgewonnenen Wasserratten hin zum Gedanken sie potentiell langfristig loszulassen bekommt nicht jeder hin. Respekt.
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