Hi,

hast du dir die Linie 53 schon angesehen? Das wäre doch genau das, was du suchst, oder?

MFG

Andi

Hallo Michael,

Wenn irgendwas bei Deinen Nachbarn ankommen wird und die davon genervt, gestört oder sonst was sind, wird es denen vollkommen egal sein, ob´s die Duetta, die D7 oder die jetzigen LS sind.

Von dem her, entscheidest Du über die Quelle.

Da die Duetta tiefer geht, kann sie auch andere Resonanzen in der Bausubstanz erzeugen.

Ob das auch passiert, und wenn, wie es die Nachbarn stört, kann niemand sagen.

Wenn Du in einem normalen Haus wohnst, wird es bis Zimmerlautstärke kein großes Körperschallproblem geben.

Teste es halt mal mit den jetzigen Boxen, der 20ziger wird ja auch mal 40hz hinkriegen, tiefer geht fast kein natürliches Instrument, Orgel Ja.

Einen Vorteil größerer Membranen in Lautsprechern mit hohem Wirkungsgrad (Duetta) sehe ich bei niedrigeren Lautstärken, da fehlt halt nix an Musikanteilen.

Duetta in ca. 22m² bei 2m Deckenhöhe habe ich zur vollsten Zufriedenheit in Betrieb.

Servus Peter

PS: Bass und Dynamik senken macht keinen Sinn, aber Probehören.

Hallo Michael. Also ich würde in Deinem Fall die Duetta nehmen und schauen, was bzgl. der Nachbarn passiert. Wie oben schon geschrieben, hast Du so bis zur Lautstärke x das Maximum an Klang. Sollte es erforderlich werden, den Bass zu drosseln, kannst das im Bedarfsfall mit dem Klangregler oder einer Socke im BR Rohr/Kanal machen.
Gruß Martin

Hallo Michael,

ich habe ein Wohnzimmer mit 25qm. Darin habe ich eine Doppel 7 und eine Linie 52 Acl gehabt. Beide füllen den Raum schon sehr schön. Unterschiedliche Bässe sind bei mir dabei eher Geschmacksache. Allerdings nehmen die Lautsprecher auch Raum ein. Ein schlanker Lautsprecher integriert sich da schon leichter. Die Linie 53 ist da bestimmt eine gute Alternative. Liebe Grüße Josef

N’Abend,

Duetta auf 20qm geht, GD geht ja auch in 40 🙂

In wiefern die Bausubstanz zum Resonieren neigt, müssten auch deine jetzigen Boxen schon gezeigt haben, evtl. halt mit weniger dB Schalldruck zur Anregung dieser Moden.
Guck mal, wo in Deinem Raum die Schröder-Frequenz liegt.
>hier< gibt es von Sengpiel ein Tool, was einen Anhaltspunkt bieten kann.

Raummoden richten sich nicht nach der Größe der Chassis, sondern der sie anregenden Frequenz.
Wenn Deine jetzigen auch einigermaßen tief können und Du da möglicherweise schon mal lauter gedreht hast, dürften sich die Nachbarn schon beschwert haben evtl.

Wenn Dir am Hausfrieden gelegen ist und Du mit den Nachbarn gut kannst, hol sie einfach mit ins Boot.
Spiele mit den jetzigen mal Töne, welche lt. oben genanntem Tool fies sein können und frag nach, ob es “drüben” stört. Je nach Charakter freuen die sich sicher, wenn man sich um ihr Wohl Gedanken macht, möglicherweise wollen die dann auch direkt gescheite Lautsprecher haben 😀

Was Krawall angeht – meine Meinung – hat man besser einen großen Lautsprecher, der dafür auch leise alles wider gibt, als einen kleinen, den man treten muss, damit er kommt.
Das nämlich verleitet dann weniger zum lauter drehen und öfter gediegen zu hören.

Gruß,
-Sparky

N’Abend,

dem Beitrag von Sparky ist eigentlich wenig hinzuzufügen, aber vielleicht dies, eine Duetta in 20 qm kann durchaus super funktionieren, wenn die Geometrie des Raumes das hergibt. Sprich: die Moden sind zwar da weil sie eine Funktion des Raumes sind, aber sie stören nicht übermäßig, weil das Bild insgesamt ausgewogen daherkommt. Ich würde den Raum von Matthias (DA) da einordnen, den ich bei 5 x 4 m, mit knapp 3 m Deckenhöhe einsortiert habe und den Raum mit dem berühmten Sofa auch.

Da immer wieder die “berühmte Socke” als Mittel gegen Moden auftaucht, hier mal Messungen von meinem Raum mit einer Duetta:

Interessant in diesem Zusammenhang sind die rote und die violette Linie. Die rote Linie ist der Frequenzgang auf meinem Sofa, die violette Linie mit vollständig (!) verschlossenen BR Port (also etwas mehr als eine Socke). Lautstärke und Position des Mikrofons waren natürlich identisch, die Messungen sind direkt hintereinander entstanden. Fazit: oberhalb von 40 Hz ist der Effekt nicht wirklich messbar & deshalb auch nicht wirklich hörbar. Der Vollständigkeit halber: die orange Linie war die unkorrigierte Duetta in meinem Raum (nicht schön). Ach ja, die rote Linie ist auch eher von historischem Wert, das war dann doch etwas dünn “untenherum”, das sieht inzwischen etwas “fülliger” aus.

Grüsse

Thomas

Moin,

ich sag mal so: Haben ist besser als brauchen! Und Vorrat ist der beste Rat!!!

Hier dudelt grad ne Granduetta auf ca. 20 qm. Bislang gibt es keine Beschwerden. Den Untendrunternachbarn hatte ich hier und wir haben in seiner Wohnung gestanden als Oblivion lief. Alles gut.

In der neuen Wohnung werden 40 qm bespaßt. Wird bestimmt auch schön. Und wie Sparky schon sagte, auch leise hören ist echt schön.

Also wenn du kannst, dann mach. Think Big! Wer weiß schon, was das Leben noch bringt.

Musikalische Grüße
Enrico

Hallo Michael,

hör auf, irgendwelche Messungen zu machen und in riesig groß hier einzustellen. Was soll man dazu sagen, wenn man weder die Bedingungen noch das Equipment kennt?

Gruß Udo

Hallo Michael!

Mein Nachbar würde auch bei einer Duetta nicht mehr Meckern: https://www.acoustic-design-magazin.de/2020/03/15/lautsprecherboxen-vom-altbau-boden-entkoppeln/

Quintessenz: Solange Du keine Pegelorgien betreibst, sind die Industriedämpfer ein probates Mittel um die unteren Frequenzen vom Boden zu entkoppeln. Das freut den Nachbar.

Viele Grüße
Rincewind

Hallo Michael,

vielleicht noch ergänzend: wenn man die Messungen nicht versteht, ist es eine ganz schlecht Idee basierend darauf irgendwelche Korrekturen zu machen. Das gilt auch für Dirac, das System wird zwar als “Rundumsorglospaket” verkauft, ist es aber nicht. Hörst Du ja auch…

Eine genau so schlechte Idee ist es, jenseits der Schröder Frequenz (für Deinen Raum ca. 200 Hz) einzugreifen, insofern ist es völlig Latte was das Mikro im Hochtonbereich misst. Es gilt der alte Spruch von Toole: wenn die Lautsprecher ein Designproblem im Mittel und Hochtonbereich haben, helfen núr bessere Lautsprecher. Korrektur via Dirac etc. verschlimmert in der Regel das Problem.

Quadratische Räume sind übrigens, sagen wir mal, nicht ideal was den Bass angeht: in der Regel wird der in den Ecken brutal laut und in der Mitte ruht der See, grob gesagt. Man kann ein wenig mit der Hörposition spielen (in der Mitte ist halt nicht so prall), das grundsätzliche Problem bleibt.

Grüsse

Thomas

N’Abend,

wer viel misst, misst Mist.
Es gibt keine Software-Lösung gegen Moden.
Eine Korrektur-Software kann diese nur ermitteln und dann die entsprechenden Frequenzen kastrieren,
bis das Mikrophon auf einen Wert kommt, von dem ein Programmierer gemeint hat, “das passt jetzt!”

Unter dem Strich bleibt etwas weg. Ob man das wahrnimmt, ob es einen stört, muss man hören. Der Programmierer, die Software und das Mikro hören nicht wie man selbst. Meiner Meinung nach kann man damit aus einem katastrophalen Setup ein annehmbares, aus einem guten aber kein exzellentes machen.

Das kann man nur selbst erhören und probieren. Solange das eigene Ohr sagt, dass etwas schön ist, ist es doch wumpe, was der Frequenzschrieb dazu sagt. Einige meiner messtechnisch katastrophalsten Röhrenverstärker wurden von den späteren Besitzern für ihren schönen “Röhrenklang” gelobt.
Das ist halt “Hörgeschmack” und der lässt sich nun mal nicht quantifizieren, messen und in einen Algorithmus implementieren.

Was effektive Modenbekämpfung angeht, muss man physikalisch Hand anlegen. Sprich, die Akustik des Raumes anpassen. Mann kann dann natürlich hardcore alles mit Eierkartons bekleben und den Raum mit Helmholtzresonatoren zumüllen, das hat aber wenig mit “wohnen” zu tun.

Es gibt aber auch wesentlich subtilere Mittel. Ein Hochflorteppich hier, eine große Zimmerpflanze vor dem Fenster da, vielleicht eine Tagesdecke oder paar Kissen auf dem harten Ledersofa….
Entkopplungselemente unter die Boxen, wie Rincewind sagt….

Das sind alles kleine Kniffe, die aus dem Wohnzimmer keinen Weltraumbahnhof machen, aber was bringen am Ende. Und das ganz ohne die Musik zu beschneiden oder bei der Nasa einen Messtechnikkurs zu belegen.

Das Messgerät, auf das es am Ende ankommt, sitzt nämlich zwischen den Ohren 🙂

Gruß,
-Sparky

Hallo Michael,

ich lege dir nun folgendes an’s Herz. Du hast 4 Möglichkeiten:

– Bau die Duetta und halte deine Finger unter Kontrolle am Lautstärkerad, sofern du das schaffst.

– Du ignorierst den Nachbarn der komplett wutentbrannt auf die Wand einhämmert, dass der Putz runterfällt, einfach gekonnt und hörst so laut du willst. Es muss auch Egoisten geben.

– Du schaffst dir einen nachbarschaftsfreundlichen und sehr gut klingenden LS an und gliederst dich als ruhiger, besonnener und nicht auffallender Mensch in die Nachbarschaft ein, zur Freude aller Pensionisten und Mütter mit Kleinkinder im nahen Umfeld, aber hörst trotzdem oberste Klasse.

– Such dir ne andere Bleibe – z.B. dort wo es “gesund gestörte” Nachbarn gibt, Raver, Punks, Hells Angles, usw… und du fällst nicht mal auf mit deiner Duetta. Die kommen höchstens klopfen um zu fragen, ob du vielleicht noch Bier im Kühlschrank hast.

Ich habe mir letzhin schon die Finger verbrannt bei der Community weil ich zu deutlich ausgesprochen habe, was ich von Mitmenschen denke, die zwar unbedingt die höchste Klasse wollen, diese dann aber gar nicht nützen können.

Jeder einzelne versucht dir gerne zu helfen, aber wir können weder deine Wohnsituation, noch deine Nachbarn, noch deinen Wunsch das Beste zu besitzen ändern. Was wir dir aber sagen können ist, es gibt neben der Duetta noch weitere Bausätze aus Udos Schmiede die High Reference klingen, auch nen ER4 an Bord haben, tief spielen können aber absolut Wohnungstauglich sind… z.B. Linie 52 ACL.

Die geht wandnah, spielt tief runter, macht nicht so Probleme mit kahlen Wänden, geht laut und leise und klingt verdammt gut.

Ich habe inzwischen endlich ein Haus, 150m Luftlinie keinen einzigen Nachbarn, könnte also die Mystery-PA vollgas reiten bis der Teufel selbst an die Türe klopft und fragt ob noch alles klar geht bei mir. Aber bevor ich das Haus gebaut habe, musste ich mich mit normalen, kleinen, durchschnittlichen, nicht all zu lauten Lautsprecher 38 Jahre lang zufrieden geben, weil ich eben Nachbarn, Eltern, Freundinen, usw… hatte, die darauf Wert gelegt haben, ihre Ruhe zu haben.

Du bist mir hier einen riesen Schritt voraus, du weißt jetzt schon das es Udo gibt, der hervorragende Alternativen bietet in Sachen “bestes Klangverhalten – trotzdem Nachbarfreundlich”

Ich habe einfach jahrelang Schrott gekostet, bis ich mir meine Träume vom hervorragend klingendem LS erfüllen konnte.

Nun lieber Michael… viel Spaß bei der Entscheidungsfindung!

🙂

Shamanic

Doppel 7 ist ein vollwertiger Lautsprecher bei fast jeder Musik. Kirchenorgel und Pegelorgien mir Yello ausgenommen. Duetta macht nichts besser, aber manches anders, was in kleinen Räumen auch schnell zu Problemen führen kann. Größer ist nicht immer die bessere Wahl. Ich kenne Duetta auf 16 qm hessischem Boden, wollte ich nicht haben. Bau die Doppel 7 (ggf. als D7 Center) und staune.

Servus,

ein wesentliches Kriterium für meine Duetta war, dass bei Lautstärken unter Zimmerlautstärke ein wunderbares Musikhören möglich ist. Alle wichtigen Informationen gerade im Bass werden reproduziert.

Es würde auch noch leiser gehen, jedoch höre ich dann das Ticken der Schaltuhr für den Heizungsvorlauf oder das der Uhr im Kellergang als störendes Nebengeräusch.

Ich wohne voll im Grünen und hab´s halt extrem leise.

Zudem gefiel mit die Möglichkeit, zu jeder Veränderung meiner Wohnbedingungen, Upgraden auf die Granduetta, oder eben runter auf die D7 oder Duetta Top, z.B. im Altersheim 😉 eine Klasselösung parat zu haben.

Soweit hat Michael mit der Entscheidung zur Duetta für mich alles richtig gemacht.

Die sozialverträgliche Auswilderung der Duetta im neuen Habitat wird er schon hinbekommen. 🙂

Peter

… zumal es meist der brummige Bollerbass eines schlechten Lautsprechers ist, der den Nachbarn stört. Oftmals hat das Zeugs auch noch wenig Dynamik, leise ist der Bass dünn, laut schreit der Hochtöner. Also hört man immer mit eigentlich leicht übertriebenem Pegel, um Tief- und Hochton einigermaßen anhörbar im Zimmer zu haben. Und das hat Peter schon geschrieben: Duetta macht auch leise alles richtig.

Gruß Udo

PS1: Abraten hat eh keinen Sinn mehr, Michael baut schon die Gehäuse 🙂

PS 2: Hat es mit den Fronten geklappt?

Hallo Michael,

zu 1: Siehe “Duetta bauen” in den Grundlagen

zu 2: Dem Strom ist es egal, wo die die Korrektur einsetzt. Da sie aber die Impedanzspitze zwischen MT und HT glättet, habe ich sie für die BiAmper vor den zuständigen Weichenteil gemalt.

zu 3: Kann ich nichts sagen, weil ich nicht weiß, was du mit dem Schalter schalten willst.

Gruß Udo

Hallo Michael,

dann noch mal zu 1: In jedem Bericht zu einteiligen Dreuwegern wurden die Weichenteile auf die Rückwand hinter den Bass gesetzt. Warum sollte man auch den MHT-Teil anderswo unterbingen? Im Schadensfall muss man dann an zwei Stellen suchen und hat nicht das Ganze im Blick.

Gruß Udo

Hallo Michael..

“Ergibt eine zu schmale aufgesetzte Front. Das ist natürlich der Worst-Case, da links und rechts einfach Material fehlt.”

Wieviel Millimeter oder Zehntel fehlen den?

Im Prinzip gibt es zwei Möglichkeiten wenn ich es richtig erfasst habe. Entweder Seitenwände, Boden und Deckel abnehmen bis sie ident zur front sind (davon rate ich ab), oder die Fronten umlaufend vergrößern (dazu rate ich dir).

Lass dir im Baumarkt 2mm starke MDF-Streifen sägen, leime sie umlaufend am Stoß der Fronten auf, fräse dann alles Überstand mit dem Bündigfräser wieder auf Maß.

Oder wenns echt nur wenige Zehntel sind, empfehle ich dir eine Leimkante in Echtholz, gibts als Rolle zu kaufen.

Natürlich musst du da noch überlegen, wie das Oberflächenfinish wird, um die Stöße sauber zu kaschieren.

greez

Shamanic

Post wegen Bilderlink auf Fremdhoster gelöscht.

Gruß Udo