- Dieses Thema hat 29 Antworten sowie 8 Teilnehmer und wurde zuletzt vor vor 3 Jahren von Mein alter Account aktualisiert.
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Hallo Leute,
nach langer, langer Zeit möchte ich mich mal wieder aktiv beteiligen. Ich habe zwar immer mal wieder Beiträge gelesen, aber nur als stiller Teilnehmer. Nun muß ich aber meine Frage los werden. Wie o.a. geht es um die Duetta, entweder mit oder ohne Aktivmodul.
Nun denn. Die Frage ist einfach, wahrscheinlich werden eure Antworten ebenso einfach und plausibel sein.
„Was ist an einer aktiven Duetta besser, oder ist es vielleicht gar nicht so ? „
Bin gespannt auf eure Antworten.
Gruß aus Düsseldorf
Karl-Heinz
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Hallo Karl-Heinz,
ich habe die passive Duetta,
für die aktive Version sprechen für mich in meinem Umfeld diese Argumente:
Wegfall von Vor-EndverstärkerKombi, bzw. des wesentlichen teureren Neuersatzes, bei dem nicht mehr wirtschaftlichen Reparieren bei massiven Defekten der jetzigen Geräte.
Vielzahl der Anschlussmöglichkeiten, auch hier der CD-Player kann wegfallen.
Die in sich abgestimmten Presets.
Das Weichenfach im Rücken meiner Tops, in das die Module ohne Umbau sofort einziehen können.
Da ich weder Grenzwertjäger der 100%tigen schweinsteuren Wiedergabekette bin, noch vor einem Hochaltar von Geräten sitzen muss, um mich der Musik zu erfreuen, ist der Umstieg für mich, wenn notwendig, klar.
Die erlebten klanglichen Unterschiede werden Dir mit Sicherheit beschrieben.
Servus Peter
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Wenn ich bereits ein schönes, aufwendiges Gehäuse hätte, würde ich die Module in optisch passende kleine Duettaleingehäuse einbauen, oder irgendwie passend zur Einrichtung tarnen, wenn sie nicht auffallen sollen. Das Gehäuse würde ich nicht verändern oder neubauen.
Meine Gehäuse sind “Proto”, und schon dazu gebaut, um sie in einem späteren Musikzimmer umarbeiten zu können, lackiern, ölen, abfräsen oder was auch immer dann notwendig sei.
Dass das Weichenfach genau passen würde, ist diesem Umstand zu verdanken.
Peter
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Ich habe das SAM2 Modul grob eingehaust und an die Wand geschraubt, damit ich besser drankomme.
Es ist etwas breiter, und selbstverständlich wegen der Kühlrippen tiefer, als ein Hypexmodul.
Das jetzt in einem schönen Gehäuse, mit dem gleichen Oberflächenfinish wie Deine Duetta. Sowenig optischen Kontrast wie möglich vermeiden.
Eventuell kannst auch an der Rückseite, je nach Einsehbarkeit, die Module anbringen.
Hast Du die Duetta einteilig? Stell doch mal ein Foto ein, dann können wir uns besser was einfallen lassen.
Servus Peter
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Hallo Karl-Heinz,
mit einer Klangbeschreibung kann ich leider nicht dienen, ich habe keine passive Duetta zur Hand, um sie blind und “level-matched” mit meiner aktiven Variante zu vergleichen.
Ein paar andere Gesichtspunkte kann ich hingegen schon beisteuern, warum die aktive Variante für mich attraktiver ist:
Ich höre ausschließlich digital gespeicherte Musik, die Module werden digital gefüttert, “High-End Altar” ist bei mir Fehlanzeige. Ich mag diesen Gerätepark im Wohnzimmer einfach nicht, auch der TV steht in meiner Man-Cave. Also steht da nur ein Raspi mit Display.
Die verbauten N-Core Class D Endstufen sind unter objektiven Gesichtspunkten ganz weit vorne, sie fügen nichts hinzu und lassen nichts weg und komplexe Lasten lassen sie völlig unbeeindruckt. Das muss halt nicht jedem gefallen.
Kompetenter DAC Chip ist auch schon drin, wobei, das ist heutzutage nun wirklich nicht mehr ausschlaggebend, wirklich schlechte DAC gibt es wohl nur noch vereinzelt.
Für mich ist der Knaller ganz klar das DSP. Verschiedene Presets wurden schon genannt, man kann also durch einfaches Umschalten ein wenig Einfluss auf den Klang nehmen. Theoretisch kann man (wenn man es denn könnte) seine eigene “Weiche” basteln. Wenn einem der Butterworth Filter nicht passt, könnte man mal Linkwitz-Riley probieren, ohne ein einziges Bauteil zu kaufen oder zu verlöten, nur mal so als Beispiel. Ist das notwendig bei der Duetta? Eher nicht!
Den kürzlich freigeschalteten PEQ des DSP finde ich absolut großartig. Es will keiner gerne hören, aber im Bass hat der Entwickler nur noch sehr begrenzt Einfluss auf das Klangergebnis, das wird im wesentlichen vom Raum erzeugt in dem der Lautsprecher steht. Man kann das ganz “puristisch” akzeptieren oder man kann sich den Bass an seinem Hörplatz (!) etwas passender machen. Und wenn, wie in meinem Wohnzimmer, die störenden Moden sehr deutlich unter 100 Hz liegen, ist das DSP nahezu die einzig zielführende Möglichkeit. Das berühmte Stühlchen rücken, der Teppich, das Regal oder der Vorhang lässt die Moden völlig unbeeindruckt und Absorber, Basstraps oder Resonatoren für diese Wellenlängen sind schlichtweg riesig, auch wenn es der richtigere Weg wäre.
Kurzum: ich würde jederzeit wieder die aktive Variante kaufen.
Grüsse
Thomas
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Hallo Karl-Heinz,
um Deine Frage zuerst zu beantworten: Recklinghausen. Sollte auch in der “Probehören-Landkarte” stehen, falls Deine Frage dahin abzielt.
Sehr schöne Duettas hast Du da, ich finde mein “Design” stinkt da deutlich ab.
Eine interessante Lösung zum Nachrüsten der Hypex-Module hat HaZu mit dem Umbau seiner Linie 54 präsentiert, einen Baubericht hat er uns nicht vorenthalten, war irgendwann im 2 HJ 2019. Links mag die Forensoftware aktuell nicht, ich verlinke den Artikel deshalb mal nicht.
Aber nur zum Streamen ist ein Umbau auf aktiv eher zuviel des Guten; wenn sonst am Klang nichts auszusetzen ist, würde ich mich an den Schmuckstücken nicht vergehen.
Viele Grüsse
Thomas
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Ich schließe mich dem letzten Absatz von Thomas an.
Um Musikwiedergabe vom Tablet oder Laptop per USb zu realisieren, habe ich einen exteren Music Fidelity V-Dac-II DAC gebraucht gekauft. Der hängt an der Vorstufe und gut ist.
Im Normalbetrieb hängt der CD-Player am DAC dran.
Zum Umbau:
Wenn, dann würde ich ein Modulgehäuse bauen, welches die Winkel/Anfasungen der Frontplatte, wenn nicht gleich deren Abmessungen hat, und rückseitig anbringen. Die Anschlusskabel zu den Chassis sollten ja möglichst kurz sein.
Das könnte beim seitlichen Blick optisch die mildeste Variante sein, die eventuell sogar die “Schärfe” der Hinterkanten zähmt.
Peter
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Hallo Karl-Heinz,
es gab für mich keinen Grund, die Duetta mittels neuer Elektronik klanglich zu verändern oder gar eine neue Über-Duetta zu schaffen. Alles andere steht im Bericht, der in Hinsicht auf den Vergleich passiv – aktiv eigentlich keine Fragen offen lässt.
Gruß Udo
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Für mich das ausschlaggebende waren die Presets und das evtl. passende auswählen von Verstärker und Co. Ausserdem wollte ich keine zig Wandlungen ….nur reines digital.
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Moin Karl Heinz,
Na ich glaube du hast gerade wieder ein Hifi Teufelchen im Ohr sitzen das mit neuem gefüttert werden will…
Wenn du die Kommentare bei der aktiven Duetta liest, findest du auch meine Erfahrungen von Direktvergleich mit hifiakademie direkt bei Udo
Da du dich damals für Röhre entschieden hast macht der Umstieg auf aktiv für mich wenig Sinn, es sei denn du bist unzufrieden mit dem warmen Klang und wünschst dir die Präzision von Class D
Ich bin mir aber sicher dass du noch was anderes entdecken wirst um das Teufelchen zu beruhigen 😉
Matthias
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Hallo Karl-Heinz,
Aber es ist schon erstaunlich, das momentan viele auf Aktiv setzen.
die Gründe stehen ausführlich erläutert im Bericht zur aktiven Duetta Top. Manchmal lohnt es, im Magazin mal ein wenig nach hinten zu blättern, wenn man länger nicht darin gelesen hat 😉
Gruß Udo
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Hallo Karl-Heinz,
“wer nicht fragt, bleibt dumm” heißt es nicht umsonst.
Aus den Antworten, die hier stehen, geht hervor, das DSP für einige der Grund ist. Und ja ich habe den Bericht gelesen und habe dort das gleiche heraus gelesen.
So habe ich das im Bericht nun eher nicht begründet:
“Für den Boxenbauer zeigt sich das in der Abkehr von den bisher gewohnten Signalquellen wie CD, Blueray oder Schallplatte. Musik und Film kommt heute aus dem Internet oder der Festplatte, gesteuert wird mit Tablet oder Smartphone. Selbst der herkömmliche Verstärker hat eher ausgedient, auch wenn heute nahezu jeder Amp mit Internetzugang und WLAN-Eingänge rumprotzt. Tatsächlich benötigt man nur noch passende Endstufen, die platzsparend direkt in die Boxen eingeschraubt und mit dem PC oder Raspi gekoppelt werden.”
Die DSP-Geschichte ist dabei durch den Wegfall der Weichen-Bauteile nur ein nützlicher Mehrwert der Aktivierung, durch den der Klangcharakter der Duetta nicht in neue Bahnen gebracht wurde.
Gruß Udo
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Hallo, Namensvetter.
An sich ist das ganze Thema recht überschaubar, es wird einfach nur zu viel geredet und disputiert.
Die Grundlage für eine perfekte Musikwiedergabe ist generell die richtige, saubere Auslegung und Konstruktion des Lautsprechers. Du wirst aus einer Fehlkonstruktion weder mit Aktivierung, DSP, Atmos, Raumanpassung und der ganzen elektronischen Gimmicks keinen vernünftigen Lautsprecher hinbügeln können.
Eine Erklärung bleibe ich Dir auch nicht schuldig, Udo wird Dir das bestätigen können. Vielleicht ein wenig zu viel Information, aber das sollte man sich einmal verinnerlichen. Dann weiß man auch die Arbeit der Lautsprecherentwickler zu schätzen.
Die Messkurven, die veröffentlicht werden, das gilt für alle Entwicklungen, sind idealisiert. Das hängt mit dem “Smoothing” der Messung zusammen, also der oktavenweisen Auflösung der Messkurve. Löst man die diese Messung auf ein 24stel einer Oktave auf, sieht die Kurve schon aus, wie der Vorschlag eines völlig durchgeknallten Designers für die Naht eines Ledermantels. Der Himalaya ist eine Tiefebene dagegen. Diese Kurven sind nur für Experten interpretierbar.
Da zeigt sich aber, dass es völlig unmöglich ist, die Kennlinie eines Lautsprechers unter allen Bedingungen zu begradigen, da müsste der Rechner größer sein, als der Lautsprecher selbst.
Ergo sind alle elektronischen Eingriffe wirklich nur Hilfsmittel, um grobe Fehler auszugleichen, ergo ist die Grundkonstruktion entscheidend. Das oben über die Frequenzgänge Gesagte gilt auch für High-End-Aktivlautsprecher in sechsstelligen Summen im schalltoten Raum vermessen. Alle kochen nur mit Wasser.
Der Vorteil, z. B. Aktivweiche mit DSP liegt in der Möglichkeit der besseren Raumanpassung und dem Ausbügeln von Ungereimtheiten, die mir passiver Beschaltung nur mit extremem Aufwand möglich sind.
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Da bin ich jetzt aber auch gespannt was das sein soll;)
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Ich bin von diesem Forum immer wieder begeistert!
Am Ende einer Diskussion kommt ein gemeinschaftlich zusammengetragenes, Wissen erhellendes Ergebnis zustande, und keine Prüfungsvorlage für Psychologiestudenten.
Extra schönen Tag für alle.
Servus Peter
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Moin, Peterfranzjosef.
Obwohl Psychoakustik auch viel mit Lautsprecherwiedergabe zu tun hat. Alles hängt, fakultätsübergreifend, zusammen.
kH
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Servus Hesse,
das stimmt.
“Prüfungsvorlage” in dem Sinne: Weil ohne narzissistische o.ä. Befindlichkeiten, Beleidigungen und Angriffe diskutiert wird, deren psychologischen Ursachen der Prüfling aus den schriftlichen Äußerungen ableiten könnte.
Peter
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Sorry Karl-Heinz,
etwas offtopic:
Wie schwer ist eine aktive Duetta ( Ober & Unterteil ) ca. wenn man 22mm MDF verwendet hat ?
Ich kann meine im Moment nicht wiegen aber benötige das Gesamtgewicht!
Auf 2-3 Kg kommt es nicht an!
Danke
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Hallo Dirk,
die beiden Teile wiegen zusammen grob 45 kg.
Gruß Udo
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Danke Dir Udo .
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Hallo Karl-Heinz,
offtopic: ich bin über deine Duetta in der Bildergalerie gestolpert und nun durch Zufall über diesen Thread. Sie sehen richtig schlank aus. Hast Du weitere Fotos oder gar einen Bauplan?
Viele Grüße
uwe
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