ELAC CL 202 vs DIY

Hallo Topper,

bei den Elacs kann dir hier aus rechtlichen Gründen nichts gesagt werden. Doch auch sonst befindest du dich nun in einem Selbstbau-Forum, in dem man mit Fertigboxen kaum Berührungspunkte hat.

Zu deinem Budget passen die ausgesuchten Lautsprecher nicht so recht. Daher solltest du dich besser im entsprechenden Preisrahmen umsehen. Helfen kann dir sicher die Bausatzsuche. Herauskommen wird etwas wie die U_Do 54, die eigentlich für Raum und Musik passen dürfte.

Gruß Udo

Moin Moin,

Üblicherweise kannst du davon ausgehen dass die Bausätze hier im fertigbereich das fünf bis meistens zehnfache kosten würden.

Ich habe damals meine duetta direkt im HiFi Laden mit Kanton reference verglichen. 1000 € gegen 10.000 €.

Bin mit einem fetten Grinsen zufrieden wieder rausgegangen. Hätte nicht tauschen wollen.

Wie lange möchtest du die neuen Lautsprecher denn betreiben?

830€ Paarpreis auf 10 Jahre gerechnet ergibt 7€/ Monat 😉

Matthias

Moin Topper,

nimm die 500,-€, verkauf die Elac und verteile den Erlös gleichmäßig, dann schau noch mal in den Sparstrumpf, schlachte das Sparschwein oder spare einfach noch etwas länger und dann baust du am besten die BelAir Lady.

Bei der Beschreibung Deines Musikgeschmacks in Verbindung mit dem, wie Du gerne hörst und worauf Du achtest, geht meine Empfehlung in die Richtung. Ja, ist über Budget, aber wird Dich vermutlich für viele Jahre glücklich machen.

Ich hatte auch lange das Gefühl, es geht noch mehr und hätte mir gerne Elektrostaten zugelegt, kann sie aber in meinem Wohnzimmer nicht sinnvoll stellen. Dann war ich drauf und dran, auf eine gebrauchte B&W 802 zu sparen. Letztendlich bin ich bei einer Duetta gelandet (leider nicht (mehr) lieferbar) und seitdem ist, was die LS angeht, eine Grundzufriedenheit bei mir eingekehrt und die Suche beendet.

Die BelAir Lady spielt in der gleichen Liga.

Just my 2 ct.
Ciao Chris

Der Einstieg in wirkliches High End wird Dir hier einfach gemacht.

Steige mit einer BelAir 71 ein, wenn es passt ist der Umbau auf die Lady via Upgrade ein Kinderspiel.

Achim

Moin Chris,

aufgrund der Budgetüberschreitung rate ich Dir NICHT nach Nordhausen zu gehen 😎

Vor 10 Jahren führte mein erster Besuch bei Udo zu einer sehr deutlichen Budgetüberschreitung.

Achim

Servus,

wie oder mit was hast Du die Sicken Deiner Lautsprecher gepflegt?

Schon mal getestet, wie sich die Gummisicken der TMT verhalten, wenn Du vorsichtigt darauf drückst?

Nach 20Jahren könnten die durchaus eine etwas andere Elastizität haben. Wenn sie arg verhärtet sind, braucht die Membran auch einen stärkeren Tritt, sprich Leistung, damit was geht. Gleichzeitig kriegste auch mehr Verzerrungen weil das Ausschwingverhalten auch anders ist als vor 20 Jahren.

Wenn es so ist, verkaufe die Dinger an einen Liebhaber derselben.

Die Sickenverhärtung bei 6 SEAS-Tieftönern führte mich zur SB 36.

Freu Dich auf was neues, spar noch ein wenig auf die C85, oder BelAir mit späteren Upgrade.

Peter

Hallo Top(p)er,

aus deiner Vorstellung entnehme ich, dass Du ab und zu gerne etwas über die „Zimmerlautstärke“ aufdrehst. Mit deinem jetzigen Lautsprechern und deren Wirkungsgrad von 91dB reichen die konservativen 40Watt des NAD voll aus.

Ein Umstieg auf DIY wird dir eine neue Hörerfahrung bescheren. Die Frage ist, welchen Weg du dabei einschlagen möchtest?

Angesicht des angepeilten Budgets für den/die Bausätze sehe ich folgende Möglichkeit(en):
– Mit der U_Do53 Starten, ein Übergangsgehäuse MDF oder Birke MPX zusammenzimmern, dann einige Zeit lauschen. Wenn es zu leise ist oder der Schlag in die Magengrube fehlt, auf die U_Do54 aufrüsten (das wird auch gut zur Raumgröße passen)
– In das obere Regal greifen und mit einer kleinen BelAir anfangen oder mittleren SB. Doch in beiden Fällen wirst Du deutlich über’s angedachte Budget hinauskommen, wenn Du die Membranfläche für 91dB zusammen haben möchtest.

Such deinen Weg aus 😉

Grüße
Rincewind

Wo wohnst du denn zwecks probehören?

Moin, falls du Mal in der Ecke Darmstadt bist, herzlich willkommen.

Die Duetta die hier steht gibt’s zwar nicht mehr zu kaufen, aber dann weißt du zumindest wohin die Reise gehen könnte

Die Aktiven hier teilen sich grob in zwei Gruppen, für die einen ist der Weg das Ziel, sprich alle paar Jahre wird etwas neues gebaut. Die anderen gucken etwas länger bis sie genau wissen was sie wollen und hauen dann richtig auf den Putz. Das hält dann aber 10 bis 20 Jahre. Die Gefahr ist halt Langeweile die dann meistens durch den Ausbau zum heimkino oder die Beschallung weiterer Räume oder Bekannter und Family kompensiert wird 😅

In dem Sinne solltest Du herausfinden ob du immer mal wieder was bauen möchtest, dann könnte auch z.b eine sb36 spannend sein die dann auch woanders funktionieren kann. Oder du machst den großen Wurf und gehst dir ein paar Sachen anhören, fährst vielleicht auch mal in Bochum vorbei oder nach nordhausen.

Falsch machen kannst nix

Matthias

Vorauswahl treffen und probehören.
Es ist alles im Selbstbau möglich, aber letztendlich entscheidet der persönliche Geschmack.

Ich werde nie wieder Lautsprecher ohne Probehören kaufen – es sei denn die anreisekosten übersteigen den Kaufpreis.

Evtl. kannst du ja nach Nordhausen kommen, um dir einen Eindruck zu verschaffen.

Ich habe mal die Entfernung Gießen – Nordhausen „berechnet“. Mit dem Auto kostet Dich das 60-70.- € an Sprit. Wenn aus deiner Ecke sonst noch jemand kommt… geht vielleicht ne Fahrgemeinschaft.

Der Vorteil ist, du baust keine LS auf Empfehlung sondern kannst mit deiner Musik und deinen Ohren das heraushören was Dir am Besten gefällt. Allerdings werden deine Elacs danach schneller rausfliegen als du jetzt noch denkst.

Übrigens, Regale im Raum sind, wenn keine Türen davor sind, ziemlich ideal, insbesondere wenn mit Büchern gefüllt 😉

N‘Abend Topper,

Ich müsste eigentlich mit mehr Geld starten um das Hörerlebnis meiner jetzigen LS zu toppen?

Nein, das wollte ich mit meiner Empfehlung nicht gesagt haben. Wie Matthias geschrieben hat, brauchen sich Udos Kreationen nicht vor fertigen Lautsprechern verstecken, die das 5 bis 10-fache kosten.

Wie geschrieben, meine Empfehlung beruht auf der kurzen Beschreibung Deiner Hörgewohnheiten. Aber ganz klasse würde ich auch wie hier schon erfolgt ein Probehören empfehlen. Die beste Gelegenheit ist beim Event in Nordhausen am 10.09.

Ciao Chris

Na dann, hau rein 😉

Gibt ja auch noch Bochum zum rein hören.

Oder erst Mal das Oberteil bauen und den Bass später dazu?

Liebe Grüße, Vorfreude ist die schönste solche

Matthias

Moin moin, üblicherweise gibt es am AVR cinch Ausgänge für den Subwoofer.

Am Stereo Verstärker könnte man ihn entweder an Tape out /adapter (sollte gepegelt sein) hängen oder alternativ falls das Modul das bietet am hochpegeleingang quasi wie einen Lautsprecher anschließen.

Beim hypex 251 die grüne Buchse für High level input.

Lad dir einfach mal die Bedienungsanleitung von dem Ding runter da steht es dann genauer drin.

Es geht jedenfalls 👍

Matthias

N’Abend,

ich möchte ja weder die Stimmung oder das Geschäft trüben,
aber der U_Do Sub Oval 2 ist in der Grundausstattung passiv, wie auch von Topper erkannt.

Das Hypex 251 kostet das Dreifache des Bausatzes, macht das Sinn? Eher nicht.

Der kleine Sub hat durch die Parallelschaltung der Chassis 4 Ohm. Man kann ihn auch mit diesen kleinen China 2.1 Amps betreiben, warum dann nicht am Pioneer probieren? Lt. Baubericht hat Udo den Sub für Räume so zwischen 15-20 m² konzipiert. Die Wände einreißen wird er daher vermutlich eh nicht.

Ob das am Pioneer Sinn macht, hängt allerdings davon ab, ob man die Ausgänge unterschiedlich regeln kann. Bei einem Subwooferausgang oder .1 Highpegelausgang dieser MiniAmps ist das Signal dafür bereits nach oben hin beschnitten. An einem Fullrangeausgang und ohne Weiche würde der kleine Sub ja das volle Spektrum abbekommen, wo er doch nur für den Bass von Interesse ist.

Gruß,
-Sparky

Moin,

Spricht nix gegen einen besseren sub, aber üblicherweise verlangt so ein Stereo amp entweder 1* 4 Ohm oder 2*8 Ohm im AB Betrieb

Plus natürlich dass Thema mit der Pegel Regelung

Daher sehe ich für einen passiven subwoofer eher schwarz

🍻

😅 jupp, hatte nicht auf dem Schirm welch Einsteiger sub es ist, kommt davon wenn man nebenher beim Serie gucken schreibt…

Ging mir nur darum dass es Module gibt die am Stereoamp laufen, hypex war als Beispiel genannt

Aber dafür gibt’s ja mehrere die hier gucken 😉

Besten Gruß

Nun, die Frage nach dem Subwoofer scheint mir eher aus einer Antwort im Hifi-Forum entsprungen zu sein. Dazu gibt es eigentlich nur zu sagen: Bei Musik ist er ebenso sinnlos, wie er beim Film zwingend ist. Deshalb mein Tipp an den Fragenden: Vergiss den Quatsch und spar auf „richtige „Lautsprecher. Dann macht Musikhören viel mehr Spaß. Dabei würde ich mich nicht unbedingt auf die Lady fixieren. Die würde ich beim im Eingangspost beschriebenen Musikgeschmack eher ausschließen. Da bleibe ich weiterhin bei der U_Do 54.

Gruß Udo

Wir leben in „Interessanten Zeiten“ – was nun in 12 oder 24 Monaten ist bzw. sein wird – das ist mehr oder minder wahrscheinliche Spekulation.

Was Du zu Hause hast, das hast Du – alles Andere ist Spekulation.

Viele Grüße
Rincewind

P.S.
Angeblich ist: „Mögest Du in interessanten Zeiten leben“ der schlimmste chinesische Fluch 😉

Hallo t-h,

wenn du zwischen der Klonwall und der BelAir 71 schwankst, kann dir niemand helfen. Hier steht ein Trümmer gegen einen Feingeist, die in keiner Weise das gleiche Publikum ansprechen können. Offenbar träumst du weiterhin nur ein wenig herum und brauchst gar keine Lautsprecher.

Gruß Udo

Klonwall ist PA – hier sprechen wir von HiFi.

Ich konnte schon direkt vergleichen. PA ist für „Laut“. Das können die richtig gut. Alles andere können die eben nicht.

Moin,

Lass dich nicht von den Preisen und Klassen ablenken. Für deinen Wunsch mit viel Metall sehe ich die SB Linie oder die neuen Keramiker weit vorne.

BelAir könnte bei einigen Aufnahmen die es in deinem Bereich so gibt ziemlich bald aufzeigen dass die recht grob gearbeitet haben und einiges zu klar und damit nervig darstellen. Aber vielleicht gibt es ja überzeugte headbanger mit Bändchen Hochtöner? Bitte dringend hier melden 😉

Ansonsten schau Dir besser die SB 285 oder die SB 240 an.

Die SB 240 würde im fertigbereich sicherlich um die 8000 € das Stück kosten. Wäre mal so mein grobes Bauchgefühl.

Ich denke du solltest dringend mal irgendwo Probe hören, kaufen und Bauen von Lautsprechern ist das eine Komma aber wenn man sich schon die Mühe macht will man sie ja auch viele Jahre genießen und nicht irgendwann feststellen dass doch was ganz anderes besser gepasst hätte.

Vom Preis-Leistungsverhältnis bist du bei Udo schon sehr richtig gelandet, ich denke aber dass eine große SB vermutlich besser zu dir passt als eine kleine Bel Air

Liebe Grüße

Matthias

PS: Falls Du tatsächlich bei der Lady bleiben möchtest, grundsätzlich bietet Udo wenn man bei ihm kauft auch die Möglichkeit zum späteren Upgrade. Dadurch musst du die weiche halt ein zweites Mal kaufen, aber das macht nicht so viel aus. Ist also möglich und ich denke mit SB bist du ganz gut bedient.

Aus grundsätzlichen Gedanken kann man natürlich dem rincewind wie immer nur voll zustimmen.

Mit Eton sind auch einige auf halbem Weg gestrandet, das war Mal unvorstellbar…

Im Zweifel also etwas tiefer in die Tasche greifen und irgendwo noch ein paar Hunderter aus dem Ärmel schütteln…

Vielleicht gibt’s ja ein paar Abos oder streaming Dienste die sich kündigen lassen.

Vor allem aber zuschlagen bevor die nächste gasrechnung kommt 😉

Hab ich schon SB240 empfohlen? 😉

Matthias

Hallo topper__harley,

ich sehe es auch so, dass bei deinem bevorzugten Musikgeschmack ein Griff in das oberste Regal (nur weil es die „teuersten = besten“ Lautsprecher sind) nicht zielführend ist. Selten war ich so verblüfft, wie stark Musikrichtung und LS zusammengehören wie dieses Jahr in Nordhausen. Ich hatte es in meiner Klangbeschreibung zur U_Do53 schon erwähnt und wiederhole es gerne, da die U_Do’s als vermeintlich „preiswerte = schlechte“ LS einen ungerechtfertigten Ruf genießen:

„Als letztes möchte ich noch eine Lanze brechen für die U_Do Serie. Diese LS stellen zwar nicht alle Details so sauber dar wie die teureren Vertreter, aber meiner Meinung ist Udo damit trotzdem ein toller Wurf gelungen. Die LS haben einfach eine tolle Energie, das denke ich jedes Mal. Die U_Do53 hat den „Speed-Metal“ (oder wie das hieß was da lief) mit so viel Punch in den Raum genagelt, dass ich mir kurz überlegt hatte mir jetzt lange Haare wachsen zu lassen. Das ging ab! Für mich persönlich hat das die U_Do53 besser gemacht als ihre Schwestern.“

Das wurde dann später von 3picDermis so in ähnlicher Form bestätigt:

„Knutbox‘ Fazit zu den U_Dos ist auch meins. Ich kam mit der Angst hin, dass meine U_Do 71 im direkten Vergleich mit der SB und Chorus an die Wand gespielt werden, aber sie müssen sich echt nicht vor denen verstecken. Klar lösen sie nicht ganz so gut auf aber der Unterschied war für mein ungeschultes Gehör nicht so groß wie erwartet. Das von Knutbox erwähnte Wechselspiel Ceram 85 und U_Do 53 zu Technical Death Metal hat das ganze nochmal unterstrichen. Für manche Genres passt der U_Do Sound einfach wie Faust auf’s Auge.“

Und das scheint deine Haupt-Musikrichtung zu sein. Nicht, dass dir ein LS aus der BelAir Reihe hinterher deinen geliebten Metal so auseinander nimmt, dass die Lieder nicht mehr das sind was sie mal waren. Meine Frau fragte mal, wie sie sich den Unterschied bei LS vorstellen soll? Da sie zeichnet hab ich es mal mit einem Vergleich versucht, der sich hier auch gut einbringen lässt: ein LS der oberen Bluesklasse zeichnet dir zB eine Hand mit vielen Details, du siehst jedes Härchen auf der Haut. Wunderbar, solange da auch Härchen im Quellmaterial drauf sind. Ansonsten wartet der Blues LS da auf was und es kommt u.U. nix von der Quelle, das klingt dann überspitzt gesagt wie zu kleines Küchenradio! Und die U_Dos: die zeichnen auch eine tolle Hand, aber kümmern sich nicht um die Härchen! Stattdessen haben sie einen Heidenspaß daran diese Hand zu einer Faust zu ballen und sie dir mit viel Punch in die Magengrube zu drücken 🙂 Klingt für mich nach dem Grundanspruch von Metal. Ob die Feinheiten nun auf dem Quellmaterial drauf sind oder nicht, macht nix aus. Wer also jedes Lüftchen hören will nimmt den Blues, wer aber auf Energie und Punch steht, findet in den U_Dos den absoluten Allrounder und ist damit sogar besser bedient wenn die Aufnahmen eben keine Feinzeichnung haben. Und nur um es mal zu sagen, Jazz klingt auf denen ja auch nicht schlecht. Wie das andersherum sein kann steht oben. Das kommt alles dazu und daher wird das Selber Hören mit eigenem Musikmaterial hier immer in den Fokus gerückt.

Budget und Musikrichtung sprechen für mich aber eindeutig für die U_Do‘s! Faust und Auge passen hier wirklich gut zusammen! Die SBs habe ich nie mit Metal gehört, die SB 85 BR war dem Klangcharakter der U_Do53 aber sehr ähnlich. Vielleicht ein guter Kompromiss wenn es dann doch etwas mehr sein soll?!

Gruß Chris

Guten Morgen,

mit der SB 36 konnte ich noch fast alle CD´s anhören.

Die Duetta sortiert aus. Das ist gut, und es ist schlecht wenn man Lieblingscheiben (Rock, Progressive) aus den 70ern und 80ern hat.

Hab´s schon öfter geschrieben, und das schliesst sich in die Vorreden ein, aus der Nähe gesehen verliert Vieles an Schönheit.

Zu gute Auflösung, dekonstruiert manches zum Schrott.

Da ich das nicht so wollte, hab ich halt eine Sonntagsanlage, die SB18 in der Küche  und die anderen Sachen im Hobbyraum.

Und wenn sich da nicht schon einiges tummeln würde, stünde da mindestens die U_do 53 (20m²) sehr wahrscheinlich aber eher die 54.

Also SB 240 oder 285 oder die großen U_do´s sind empfehlenswert.

Servus

Peter