Hallo Matthias,

das wird eine schöne Kopfnuss mit deinen Wünschen. Dein Heimkino hat gleiche Wandlautsprecher rundrum, was “Kino – like” und eine gute Voraussetzung für einen homogenen Kinosound ist. JBL ist wenn ich mich nicht irre auch Kino Erstausrüster.Für Hifi Ton sind die weniger optimiert.

Lautsprecher an die Wand zu hängen hat bei der Entwicklung seine Tücken, die Frequenzweiche muss die breite Schallwand und das frühe mitwirken der Wand bei Resonanzen mitberücksichtigen. Udo hat dafür die Wallstreets geschaffen. Die Wallstreet 4 ist die wandhängende Version der SB30STC und wenn du dir die Weichentopologie anschaust, wirst du feststellen, dass es ein paar Unterschiede gibt.

Wie laut du hörst und wie pegelfest dann die Lautsprecher sein müssen kann ich nicht beurteilen, wenn aber die WS4 vom Bass befreit spielen darf wäre sie mir auf jeden Fall genug.

Den ER4 hat es offiziell nie in einer Wandbox gegeben, aber wenn du wie bei den JBL 25 cm tiefe zulässt und die Lautsprecher hochkant an die wand hängst, damit die Schallwandbreite nicht zu groß wird (die Maße wären dann etwa 70 x 25 x 25), sollte eine Linie 52 an der Wand alle Hifibdedürfnisse befriedigen. 90 dB Schalldruck hat sie genauso wie die JBL. Da du ja schon mit Subs versorgt bist, kannst du die Linie 52 schön bei 80HZ im Kinobetrieb trennen und dann geht die Post ab.

Gruß
Andre

Hallo Matthias,

ich weiß zwar nicht, wie groß deine 20 m² sind. Mir würde es recht schwer fallen, sieben Lautsprecher und vier Subwoofer mit 25er Bässen dort aufzustellen. Ganz unheimlch wird es mir aber bei der Frage nach der Pegelfestigkeit, wenn ich mir vorstelle, dass du dich zeitgleich mit den ganzen Lautsprechern im selben Raum aufhältst. Grönemeyer singt von einer tauben Frau, die Musik nur als körperliches Ereignis wahrnehmen kann. Dafür habe ich meine Bluesklasse nicht gemacht, hier hilft nur PA-Zeugs.

Vor ein paar Monaten hatten wir eine Testhörung, bei der sogar Schülzken mit den Fingern in den Ohren aus dem Laden lief. Ja, die Lautsprecher leben noch, ich habe dem Kunden trotzdem empfohlen, anderswo unglücklich zu werden. Kaufmännisch ist das nicht gedacht, denn jede Woche, zwei bis vier neue Hochtöner zu verkaufen, ist ein einträgliches Geschäft, aber nicht meins.

Gruß Udo

PS: Wenn ich dich jetzt nicht allzu sehr verschreckt habe, darfst du gern zur Hörprobe nach Bochum kommen. Vielleicht relativiert die meine Vorstellung von deinen Hörabsichten.

Hallo Matthias,

das Schöne an diesem Forum ist stets, dass man kein Blatt vor den Mund nehmen muss, wenn man falsche Vorstellungen vom Gegenüber hat. Mit deiner Antwort hast du einiges gerade gerückt, was mir vorher Bauchschmerzen bereitet hat.

Nach Darmstadt kann ich leider nicht kommen, obwohl es schon lange ansteht, dass Matthias (DA) meine Ansichten über Heimkino korrigieren möchte. Wenn du dort die Vorführung in ebenfalls 20 m² hinter dir hast, weißt du über die Eignung der Bluesklasse für dein Vorhaben Bescheid. Eine potentere Zusammenstellung von Bausätzen gibt es selten. Mir sind nur zwei Konstellationen bekannt, die mit zwei (drei) Granduettas und vier (fünf) Doppel 7, im 2. Fall auch noch vier Duetta Top unter der Decke aufwarten können. Die werden natürlich nicht mit einem Mittelklasse-AVR betrieben, das wär wegen der daraus resultierenden Limitierung rausgeworfenes Geld 🙂

Gruß Udo

Moin Matthias,
Komm gern mal vorbei, bis Montag steht das setup mit der linie54 noch, danach dann halt duetta. Am Montag hab ich noch ein event im äangebot wo meine Tante und Claus auch dabei sein werden.

Die Linie 54 hab ich in Pegelregionen getrieben, die ich nur 3 minuten ausgehalten habe, den Rest des Tages brauchte ich erst mal Ruhe. Siehe mein Daft Punk Kommentar in der Bausatzvorstellung.

Sprich, der ER4 macht auf 20m^2 mehr Lärm als dem Ohr lieb ist.
Die Linie 52 wird – wenn sie vom Bass befreit wird – in dem Raum ordentlich reinhauen können. Im Grunde ist sie ja ganz grob eine Linie54 ohne Unterteil. Ggf. Kannst du sie auch geschlossen bauen, dann kann im Bass nix passieren.

Gestern hab ich nen Film in 7.0 geschaut. Die Duettas samt light center vorn, Linie 54 rechts und links vom Sofa, schräg hinter dem Hörplatz noch die Duetta top light.

Die Lautsprecher hätten lauter gekonnt als ich. Irgendwann kam Anna vorbei, die im Nachbarraum noch das Gruseln bekam, da die Bluray “infini” spielte und es ein wenig unheimlich zuging.

Wie Udo schon anmerkte, bei mir spielt ein Denon 4520 der das Ganze auch adäquat antreiben kann, zumal die mains ihre eigene Endstufe haben.

Ich bin mir sicher dass Du viel Freude damit haben kannst, allerdings ist der Eton Bass sehr sehr trocken, so manchem dürfte für Priorität Heimkino die SB Reihe besser gelegen kommen.

Was die Aufstellung angeht kann es aber auch gut sein, dass die Etons gern anders ausgerichtet werden wollen als die jbl, da bereite Dich auf ein paar Anpassungen vor, die dann aber auch belohnt werden.

Alle vorhandenen Daumen hoch für Dein Projekt, man muss ja nicht immer auf Udo hören, es reicht wenn man mit etwas VON ihm hört 😉

Matthias

Moin,
Dann musst du nur noch jemanden finden der dir die passende weiche dazu baut.

Und irgendwie begründen warum du den Ausnahmehochtöner mit anderen Mitteltönern verjuckeln willst.

Die etons sind in sich unglaublich stimmig und präzise, Stimme kommt viel aus den Mitteltönern. Keine Kompromisse da.

Wenn das Budget da ist mach wie ich geschrieben hab, allein für den Bass, in deinem Fall eh Subwoofer, kannst du was weniger trockenes überlegen als Eton da im kino auch mal brabbeln und brummen sein darf.

Die mains würde ich full size und komplett nach Udos Entwirf machen, linie 53, 54 oder Duetta machen wenn du da auch musik hören willst. Bei Mucke dann den sub aus lassen

Matthias

PS: ich hab ein reines eton hk ohne subs, macht ordentlich freude, aber dröhnt halt nicht so unrealistisch wie manche es mögen.

Im hk betrieb finde ich den hochtöner deutlich weniger wichtig als den mitteltöner, da die Bühne eh vom ARv gesteuert wird und die Plastizität des er4 deutlich weniger entscheidend ist als bei musik

Aber wenn schon Eton Perlen vor die Heimkinosau dann richtig 😉

Hallo mafli,

nehm das Angebot von Mathias (Da) an. Danach kannst Du immer noch entscheiden ob dir der Bass gefällt oder nicht. Ansonsten wie immer UDO fragen.

Gruß Jürgen

Moin mafli,

Grandduettas auf 20 qm? Da möchte ich bitte mal dabei sein 🙂

Ich dachte ich wäre wahnsinnig mit meinen Gedankenspielereien mit der 5-4 auf 12 + 10 qm.

Super.

Gruß, Henning

Nabend,

da bin ich ja mal gespannt wie es weiter geht.

Gruß schuelzken

mit nem Grinsen im Gesicht

Mein Matthias,
wie gesagt lernt euch einfach erst einmal kennen, dann wird das schon 🙂

Allgemein ist das nicht der ER4 der dieses Abstrahlverhalten zeigt
Sondern die Weichen Konstruktion, die dafür sorgt, dass Udos Lautsprecher unter leichtem Winkel, sprich wohnraum gerecht parallel zur Rückwand, am besten klingen.

Zu viel Sorgen würde ich mir beim Center da aber nicht machen,
Im Zweifel kann man aber auch sicherlich mit einem leicht geänderten Widerstand Abhilfe schaffen.
Soweit ich es verstanden habe, hängen deine JBL ja auch parallel an der Wand, und haben dadurch einen leicht anderen hörwinkel zu dir. So ähnlich wird der Effekt auch bei den Duetta Top sein.
Meines Wissens gab es zum Duetta Center nie einen echten Bericht, da er ursprünglich nur auf Anfrage in Udos virtueller Schublade zu finden war. Aber Diagramme sagen ja sowieso nicht viel über den Klang aus, man muss sie einfach hören und dann von dem Gehörten extrapolieren.
Bezüglich der Aufstellung würde ich empfehlen die Lautsprecher parallel zur Wand zu stellen und beim Center würde ich persönlich mir keine Sorgen machen der wird sich schon gut einfügen.

Lass das ganze noch ein wenig auf dich wirken, wenn du magst kommt noch einmal mit dem JBL bei mir vorbei und dann wünsche ich dir viel Spaß bei der Planung mit deinen neuen Lautsprechern

Matthias

Guten Abend,

Also ehrlich gesagt hört sich das ganze für mich auch sehr wild an, da kann ich Udos Reaktion schon ein bisschen nachvollziehen.

Für mich liest sich das ganze so als ob du Perlen vor die Säue wirft.

Was wurde den eigentlich für Musik gehört?
Ich hab nur kurz Adele gelesen, Nummer 25 ist aber echt keine gutes Stück CD für einen ER4, gefällt mir nicht mal auf meinen SBs.

Wenn du sagts das dir das Fremdmaterial besser gefiel wird es wohl daran liegen das Matthias einfach schon ein gutes Sortiment an brauchbaren Aufnahmen bei sich hat. Das hatte ich z.B. auch nicht als ich angefangen hatte mit guten Boxen Musik zu hören.

Und was meinst du mit Mehrkanal, eine CD künstlich über den AVR als Mehrkanal auszugeben oder eine DVD/BluRay im Mehrkanal Ton. Ersteres würde für mich die Verkrüppelung schlecht hin sein.

ps:
Guten Morgen,
Was ich in meiner nächtlichen Schreiberei vergessen hatte, wo wir wieder bei mp3 usw. wären …
Ich will dich in keinster Weise damit angreifen noch will ich jemanden in Schutz nehmen, als Außenstehender liest es sich eben anders. Es ist auch nicht immer nachvollziehbar, da hilft z.B. schon ein Telefonat drüber hinweg, sowas kenne ich aus privatem Umfeld nur zu gut.

Selbst glaubt man oft vieles schon zu wissen, ich red jetzt mal nur vom Lautsprecherbau, und stempelt andere als Freaks oder dergleichen ab. Irgendwann kommt man aber drauf das der eine oder andere doch nicht so unrecht hatte. 😀 Hab ich alles schon gehabt …

mfg
Michael M.

Tag Matthias,

Perlen vor die Säue stand eher im Bezug auf Grandduetta in 20m² und Heimkino.
Da hier aber anscheinend eine Verwechslung vorlag und es eher in Richtung DC/Duetta geht ist wieder alles gut 🙂
Grandduetta ist halt nochmals eine ganz andere Hausnummer.

Im Avatar zu sehen ist eine leicht modifiziert SB240, ja ich hab sie auch auf 20m² stehen, damals wusste ich es auch nicht besser – viel hilft viel usw …
Man lernt mit der Zeit dazu und jetzt würde ich sie mir nicht mehr unbedingt bauen, bzw. würde einen ganz anderen Bausatz nehmen. Fast bissl overkill die Guten, but i regret nothing. 😀

mfg
Michael M.

Moin,
Der Grund, dass die Granduetta zwei Bässe hat liegt im Wirkungsgrad der Doppel7, nur zwei 11er zusammen kommen auf ähnliche Dezibel wie das ungebremste Oberteil, damit das Ganze aus einem Guss kommt.
Mit nur einem 11er müsste das Oberteil leiser gemacht werden, man verliert das (/vieles von dem) , was die Granduetta ausmacht.

Sicherlich kannst du auch die Duetta Center an Deinen Amp anschließen und dann mit nem 11er aktivierten Sub kombinieren, verlierst dann aber das wunderbare Zusammenspiel bei Musik, da Du die Übergabe irgendwie mit dem Submodul harmonisieren müsstest.

Hier mehr zur D7 center, falls du noch nicht den neuesten Bericht gesehen hast.

https://www.acoustic-design-magazin.de/2016/11/27/duetta-center-stereo-meine-d7c/

Wie gesagt, mit der Zeit finde ich die Linie 54 etwas sehr präsent und bin mit der Duetta sowohl stereo als auch im Heimkino zufriedener.
Aber nu, Duetta auf 20m^2 haben mir auch schon viele den Vogel für gezeigt, vielleicht braucht es nen Verrückten, der mal ne Granduetta in 4*5m stellt… 😂😱👌😨👍

Ob das die optimale Verteilung vom Budget in dem Raum ist wäre noch ne ganz andere Frage.

Sb240 statt Duetta kann im Heimkino auch Vorteile haben

Lieben Gruß

Matthias

Moin Matthias,
Ein oder zweiteilig spielt keine Rolle.
Das Original hat 90 Liter im Bassteil, 80Liter sind das absolute Minimum, dann muss aber der Reflexkanal angepasst werden und der Bass geht nicht ganz so tief. Da das Oberteil geschlossen ist, muss es nicht ganz die 20 Liter des Originals haben, grob die Hälfte reicht.

Entsprechend kannst du das Bassteil problemlos weniger tief bauen wenn es dafür breiter wird oder der Raum hinter dem Oberteil noch für den äbass genutzt wird. Meine Duetta ist 40cm tief, es ginge auch weniger.
Das Oberteil sollte direkt darauf stehen, da der Bass, anders als bei einem Subwoofer, recht weit nach oben mitspielt, und daher auch die Töne aus dem Unterteil ortbar sind

Der Duetta tut allerdings ein gewisser Abstand zur Rückwand sehr gut, noch wichtiger ist es, relativ viel Abstand zu den Seiten zu haben, daher stehen sie bei mir auch an der breiten Wand.

Der Abstand zur Rückwand wird von der Front aus gemessen, insofern ist es dann schon wieder fast wurscht, ob sie 35 oder 70cm tief ist..

Wenn Du mir in einer pm deine email addy schickst kann ich dir mein excel tool schicken, damit kann man ein wenig mit dem Volumen herumspielen / gucken wie sich Änderungen in der Tiefe auf die Breite auswirken etc.

Matthias

PS: die Versteifungnen können auch an anderer Stelle untergebracht werden, und wenn der Bass weniger tief wird, dafür aber höher eher schmalere Brettchen, dafür aber eins mehr.

Hallo Matthias,

keine Sorge, im Pott sagen wir zwar immer, was uns auf der Zunge liegt, aber rechthaberisch sind wir dabei nicht 🙂

In meinem Shop findest du unter dem Produktbild der Duetta eine Zeichnung für den einteiligen Aufbau mit 37,5 cm Tiefe und angepasstem Reflexkanal.

Gruß Udo

Hallo Matthias,

es gibt nicht nur ein passendes Volumen für Lautsprecher, der Konstrukteur kann unter vielen Kompromissen wählen (er muss nur wissen, was er will und wie er es erreicht). Bei Duetta zweiteilig hatte die Optik ein wenig die Hand im Spiel, bei einteilig sollte das nahezu gleiche Klangergebnis mit geringstem Platzbedarf erreicht werden. Dafür musste dann auch der Reflexkanal kürzer werden, was eine Verkleinerung der Öffnungsfläche bedingte.

Gruß Udo

Moin Leute,

ich möchte hier Eton auf keinem Fall schlecht reden. Habe selbst im WoZi eine BlueNote stehen.

Plane aber gerade als Zweitanlage ein eigenes Kellerkino/Musikzimmer, bei denen ich bewusst SB Komponenten einsetze. Die von Udo entwickelten On-Wall und In-Wall Komponenten bieten einen nicht zu unterschätzenden Vorteil im Bezug auf Surround / Rears / Deckenlautsprecher… , da die Boxen für wandnahe Aufstellung konzipiert sind.

@Mafli: Hast du schon SB-Bausätze hören können? Würde zumindest mal eine Hörprobe vor Kauf machen 🙂

Habe selber derzeit eine sb15 auf dem Schreibtisch und die spielt absolut auf Bluesklasse Nivau.

Gruß
Tobias

Moin Tobias,
Ja, sb ist für heimkino mindestens so passend wie eton,
Aber den gewünschten er4 gibts nur so… 😉

Ich empfehle auch noch mal, die sb240 anzuhören.

Und, wie in whatsapp geschrieben, oberteil 10 Liter, Unterteil 90Liter ist klanglich optimal

Wird fein 🙂

Matthias