Home Foren Kaufberatung (Stereo, Surround usw.) RS-100 ACL oder U_DO 51

  • Dieses Thema hat 29 Antworten sowie 9 Teilnehmer und wurde zuletzt vor vor 5 Jahren von Matthias (da->MZ) aktualisiert.
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    • #47196
      Tobsen

        Liebe Selbstbaugemeinde,

        ich habe bereits die miniACL gebaut und wĂŒrde nun gerne eine Regalbox bauen, die etwas etwas grĂ¶ĂŸer sein darf aber auch klanglich noch besser sein soll. Hier könnte es nun in 2 verschiedene Richtungen gehen:

        – RS-100 ACL. Von den Berichten als sehr positiv empfunden.

        – U_DO 51. Ich konnte kaum Berichte hierĂŒber finden.

        Die RS-100 hat den Vorteil, dass sie im ACL Prinzip gebaut ist. Die U_DO 51 ist dafĂŒr eine 2 Kanal Box. Ich tendiere etwas zur U_DO 51 aber habe Sorge, dass mir dann im Bassbereich etwas fehlt. Insbesondere, da sie eine miniACL ersetzen wird, welche ja schon ganz ordentlichen Bass hat. Auf eine Subwoofer wĂŒrde ich gerne verzichten und in dem Setting (Schlafzimmer) passt auch keine Standbox.

        Eine andere Frage ist, ob ich bei der U_DO 51 bleiben sollte oder nicht direkt auf die SB 15 oder 18 umsteigen sollte. Hat hier jemand vergleichende Erfahrungsberichte?

        Bin dankbar fĂŒr EinschĂ€tzungen.

        Tobsen

      • #47197
        Matthias (da->MZ)

          Moin tobsen,

          wenn dir Bass wichtig ist schaue nach der membranflĂ€che, ACL hin oder her. Alle genannten lautsprecher und ließen sich nach dem ACL Prinzip bauen.

          Die rs100 hat von allem sicherlich am wenigsten da es ein kleiner BreitbĂ€nder ist. fĂŒr ihre eigenen VerhĂ€ltnisse sicherlich ein erstaunlicher und ĂŒberraschender Lautsprecher, aber im Pegel dann doch irgendwann begrenzt.

          der Unterschied zwischen Udo 51 und sb15 ist wahrscheinlich so Ă€hnlich wie zwischen einem Golf und einem A3. bieten beide mehr oder weniger das gleiche, die sb15 wird aber sicherlich noch etwas schöner auflösen. Ist ein feiner Lautsprecher. Am Ende ist sowas aber auch immer Geschmackssache. Ob man eine SB 18 im Schlafzimmer braucht lĂ€sst sich drĂŒber streiten, auch hier gilt wieder Geschmackssache. Ich persönlich finde die Chorus 51 noch mal eine Spur gelungener, aber auch hier gibt es wieder Leute die SB vorziehen.

           

          am Ende bleibt nur Probe hören wenn du Gewissheit haben möchtest. Falls das aus irgendeinem Grund nicht infrage kommt und das Budget vorhanden ist, nimm die sb15, dann hast du bluesklasse.

          falls es mehr als 20 Quadratmeter sind könnte man noch mal in Richtung sb18 nachdenken.

          Falls du fett Kohle ĂŒbrig hast, kann es auch eine Chorus 51 oder 71 werden

          was soll man da raten, am Ende wird jede Entscheidung gut sein mit der dein Bauch sich gut anfĂŒhlt

          Matthias

           

        • #47198
          Tobsen

            Hi Matthias,

            vielen Dank fĂŒr die schnelle Antwort! Also das mit der MembranflĂ€che kann ich natĂŒrlich nachvollziehen. Der Punkt ist aber, dass ich die U_DO 51 natĂŒrlich nicht als ACL Version bauen kann, da es dann eine Standbox werden wĂŒrde. Sprich der Vergleich wĂ€re schon U_DO 51 vs RS-100 ACL. Also die Frage ist, ob die grĂ¶ĂŸere MembranflĂ€che der U_DO 51 das ACL kompensieren kann. Dann wĂ€re es fĂŒr mich eine klare Entscheidung in Richtung der U_DO 51.

            BudgetmĂ€ĂŸig wĂŒrde ich in diesem Fall lieber zur gĂŒnstigen Variante greifen, da ich fĂŒrs Wohn- und fĂŒrs Esszimmer grĂ¶ĂŸere PlĂ€ne habe. Da wir dort aber eine L-förmige Situation haben brauche ich da etwas allgemeineren Rat -> dies wĂŒrde ich in einem separaten Thread klĂ€ren.

            Beste GrĂŒĂŸe

            Tobsen

             

          • #47199
            Matthias (da->MZ)

              Moin, bin mir nicht sicher ob es Messungen der RS100 ACl gibt, vermutlich nicht.

              Du könntest noch mal versuchen die Messungen der Needle zu vergleichen.

              kannst dir aber auch sicher sein dass die Udo 51 auch so hervorragend funktioniert.

              und wie gesagt, auch die könnte man als ACL bauen, dabei muss es kein standlautsprecher werden sondern man kann auch nach hinten um Falten und das Ganze zu einer großen regalbox machen

              Die RS100als BreitbĂ€nder spielt in ziemlich eingegrenzten Stellen extrem schön, die Udo wird dir allerdings mehr FlexibilitĂ€t bezĂŒglich hörposition geben.

              Bass Verhalten wird bei beiden ausreichend vorhanden sein

               

              vielleicht meldet sich ja noch jemand dir beide direkt vergleichen konnte, ansonsten mach es einfach intuitiv

              So oder so frohen Bau

              Matthias

            • #47200
              hermanillo

                Hallo Tobsen,
                Ich kann die RS100 wĂ€rmstens empfehlen, egal ob ACL oder Standard-BR. Einzige EinschrĂ€nkung ist der limitierte Sweetspot, dieser ist prinzipbedingt nicht zu Ă€ndern. Bass wird bestimmt nicht fehlen, wenn du nicht gerade eine Kathedrale beschallen möchtest. Der Maximalpegel ist natĂŒrlich auch begrenzt.
                GrĂŒĂŸe,
                Hermann

              • #47201
                Tobsen

                  Ok danke fĂŒr die EinschĂ€tzungen. Mein Hauptpunkt war, dass ich beim Sprung von der miniACL zur U_DO 51 nicht enttĂ€uscht von der Bassperformance sein möchte. Wenn es in dem Punkt aber keine klaren Verschlechterungen gibt tendiere ich zur U_DO. Diese als ACL als Regalbox wĂŒrde aber doch riesig werden. Da wĂ€re dann ja schon wieder die Frage ob es nicht die U_DO 71 sein soll. Von der GrĂ¶ĂŸe wĂ€re die U_DO 51 schon eher das Maximum an das ich gehen möchte.

                • #47202
                  Rincewind

                    Hallo!

                    Zwischen den drei Kandidaten RS100 (BR oder ACL), U_Do 51 und SB15(STC) sind Unterschiede vorhanden. Ich empfinde diese Unterschiede als sehr groß. Ein Vergleich zwischen RS100 und SB15 (STC) ist als ob man Tata Nano mit einem top ausgestatten Audi A3 vergleichen wĂŒrde. Ja, mit den beiden Vehikeln kommt man von A nach B, die Frage ist, wie empfindet man diese Reise.

                    Wer mit einem Tata Nano glĂŒcklich wird, der braucht sich keine Gedanken ĂŒber U_Do oder SB Reihe zu machen. Das eigene Empfinden ist stets maßgebend. Zugegeben ohne eine Probe ist es schwer zu entscheiden, was einem besser gefallen könnte.

                    Merken sollte man sich, dass die ADW Produkte stets sehr viel Gegenwert fĂŒr Geld bieten. Demnach muss es wohl Werte geben, die den Preis einer SB15 rechtfertigen.

                    GrĂŒĂŸe
                    Rincewind

                    P.S.
                    Aus der SB Reihe gehören fĂŒr mich SB12ACL, SB23/3 und die SB15STC zu den Besten, was Udo in der SB Reihe geschaffen hat.

                  • #47203
                    Tobsen

                      Ok, danke fĂŒr die EinschĂ€tzungen. Wenn man nur die Berichte ließt ist es nicht offensichtlich, dass die U_DO 51 besser als die RS100 ACL ist. Es wird oft hingewiesen, dass mehr MembranflĂ€che etwas bringt aber dies widerspricht zum Teil den Aussagen, dass die ACL GehĂ€use eine besonders positive Bassperformance haben.

                      Generell brauche ich nicht von den ADW Produkten ĂŒberzeugt werden. Nach den positiven EindrĂŒcken der miniACL werde ich das ganze Haus mit Lautsprechern ausstatten. Die Frage ist in jedem Fall nur, welche es sein werden. Das sind dann ganz einfache Fragen: Wenn ich in den kleinen RĂ€umen U_DOs nehmen kann ich im Wohn-/Esszimmer evtl. in Richtung Chorus gehen. Insofern kann es durchaus eine valide Frage sein, wie nahe die U_DO Reihe an der SB Reihe dran ist.

                       

                      • #47205
                        Rincewind

                          Es wird oft hingewiesen, dass mehr MembranflÀche etwas bringt aber dies widerspricht zum Teil den Aussagen, dass die ACL GehÀuse eine besonders positive Bassperformance haben.

                          Das ist kein Widerspruch, es ist Physik. Mit ACL Prinzip wird im tieferen Bassbereich die Wiedergabe verstÀrkt auf kosten der Belastbarkeit der Box. Mit anderen Worten: Mit ACL wird die Box im unteren Bereich lauter als das Bassreflex pendant.
                          UnabhÀngig von ACL ist die MembranflÀche und damit verbunden, die Menge an Luft, die bewegt wird. Ein Chassis mit 10cm Durchmesser bewegt bei gleichen Hub weniger Luft als ein 15cm Chassis. Und mit den Worten der Sendung mit der Maus: Mehr bewegte Luft ist mehr Laut.

                          GrĂŒĂŸe
                          Rincewind

                          • #47207
                            Tobsen

                              Danke Rincewind, das leuchtet mir ein. Also wird ACL bei hohem Pegel versagen wĂ€hrend bei niedrigem Pegel kaum Unterschiede bemerkbar sind. Eine grobe Faustformel: ACL wirkt sich (bei niedrigem Pegel) aus wie der Sprung von Chassi-GrĂ¶ĂŸe X auf Y wĂ€re halt toll.

                            • #47209
                              Rincewind

                                Ähm, kurz gesagt: NEIN

                                Beispiel SB12 ACL versus SB12 BR in 6l

                                Frequenzgang SB12ACL
                                SB12ACL

                                Frequenzgang SB12 BR
                                SB12BR6L

                                Schau dir den Verlauf der Kurve unterhalb von 150Hz und bechreibe den Unterschied. Dann denke ein wenig nach und schreibe wie sich der Bass bei den beiden Kisten anhören wird.

                                GrĂŒĂŸe
                                Rincewind

                              • #47210
                                Tobsen

                                  Das ist mir schon klar. Mein Kommentar bezog sich auf den Vergleich “kleines Chassi mit ACL” vs “großes Chassi ohne ACL”. Und um es mal elektrotechnisch zu beschreiben sollte bei diesem Vergleich eine Ă€hnliche Übertragungsfunktion erreicht werden. Man kann aber die “großes Chassi ohne ACL” Version aber mit höherer Leistung betreiben. So habe ich deine vorherige Antwort zumindest verstanden.

                            • #47204
                              Udo Wohlgemuth
                              Administrator

                                Hallo Tobsen,

                                Insofern kann es durchaus eine valide Frage sein, wie nahe die U_DO Reihe an der SB Reihe dran ist.

                                Auch bei uns gilt selbstverstĂ€ndlich wie ĂŒberall: “You get what you pay for.” Allerdings ist das schon in der Einsteiger-Reihe gut, aber steigerungsfĂ€hig ist es auch. Mit den U_Dos wollen wir zu gĂŒnstigen Preisen Menschen zum Selbstbau locken, die spĂ€ter dann auch die “besseren” Reihen testen werden. Wer mit der MiniACL eingestigen ist, wird wahrscheinlich nur noch wenig Argumente fĂŒr Fertigboxen finden 😉

                                Gruß Udo

                                • #47206
                                  Tobsen

                                    Hallo Udo,

                                    mir ist schon klar, dass es ein Korrelation zwischen KlangqualitÀt und Chassi-Preis gibt. Diese muss aber weder linear noch monoton sein. Mich interessieren hier auch mehr die Quervergleiche, also z.B. RS-100 ACL vs U_DO 51. Wenn ich da getrost in Richtung der U_DO 51 gehen kann, dann ist doch alles gut. Mich haben nur die sehr positiven Baubeschreibungen der RS-100 ACL irritiert, da es fast keinen Leserbericht zur U_DO 51 gibt. Ich habe diesen gefunden:

                                    https://www.acoustic-design-magazin.de/2019/03/31/leserprojekt-u_do-15-acl/

                                    welcher auch sehr positiv ist.

                                    Viele GrĂŒĂŸe

                                    Tobsen

                                • #47208
                                  Matthias (da->MZ)

                                    Ich lehne mich Mal aus dem Fenster:

                                    Kannste getrost 😉

                                  • #47213
                                    max

                                      Servus,
                                      ich kenne RS-100, U-Do, SB und Chorus.
                                      Ich muss Udo zustimmen – you get what you pay for und meine persönliche Reihenfolge deckt sich mit der Sortierung nach dem Preis.
                                      Allerdings gibt es auch hier einen Zusammenhang nach Pareto – der “Klangewinn” steigt nicht proportional zum Preis,  sondern Verbesserungsschritte werden kleiner und teurer, je höher das Level ist.
                                      Sprich eine Chorus51 ist zwar besser als ne U_Do 51, aber nicht 3x so gut (zumindest in meinen Ohren).

                                      Wie viel du investieren willst/kannst können wir dir kaum sagen – nicht zuletzt spielt fĂŒr mich auch immer eine Rolle, wie viel Aufwand ich bei den GehĂ€usen treiben will (wenn ich ohnehin plane, viel Geld und vor allem Zeit in die GehĂ€use zu stecken, dann tun ein paar Euro mehr bei den Chassis nicht weh, wenn ich mir dafĂŒr die Upgradeitis etwas lĂ€nger vom Hals halten kann).

                                      U_Do vs. RS-100:
                                      bei den beiden wĂŒrde ICH auf jeden Fall die U_Do nehmen. Klingt in meinen Ohren deutlich runder, vor allem aber hast du etliche Möglichkeiten zur Erweiterung offen (Upgrades, Heimkino, etc.).
                                      Ich finde die U_Do Sachen kann man ruhigen Gewissens einfach so bauen, auch ungehört. Damit macht man nicht viel falsch. Preis-/Leistung ist mörderisch gut.

                                      SB18 ist ebenfalls ein genialer Lautsprecher – im Bass nicht ganz so knackig wie U_Do und Chorus, aber basstark und vor allem wirklich langzeittauglich – ich hab damit einige Tausend Stunden gehört  und war bis zum Verkauf zufrieden (leider musste sie aus PlatzgrĂŒnden einer L41 weichen).

                                      Mein Tipp: Wenn du vom Platz her ne SB18 unter bekommst, wĂŒrd ich diese bauen. Preislich finde ich die noch wirklich sehr gĂŒnstig und sie ist ein toller Lautsprecher, der auch den Bassbereich super darstellt.

                                      Gruß Max

                                      • #47216
                                        Tobsen

                                          Danke Max fĂŒr die ausfĂŒhrliche Antwort. Das hilft wirklich weiter. Der Aspekt mit der Erweiterbarkeit bei den U_DOs ist nicht ganz unwichtig. Ich ziehe jetzt das ResĂŒmee, dass die RS-100 ACL raus ist und ich direkt zu den U_DOs 51 ĂŒbergehe. Wohn-/Esszimmer wird dann ein anderes Thema, da ich dort einen grĂ¶ĂŸeren L-förmigen Raum beschallen muss und neben der QualitĂ€t eines einzelnen Lautsprechers eher die Anzahl wichtig wird.

                                          • #47268
                                            Monti

                                              Moin,

                                              also ich wĂŒrde Anzahl und QualitĂ€t nicht voneinander trennen… 😉

                                              GlĂŒckwunsch, Deine Entscheidung ist ja schon gefallen, ich kann nur noch verspĂ€tet ergĂ€nzen, dass ich MiniACL und RS100 ACL gebaut habe und die liegen sehr dicht beieinander. Der Sprung zur U_Do ist da deutlich grĂ¶ĂŸer, wobei ich die nur vom Hörevent kenne.

                                              Ciao
                                              Chris

                                            • #47273
                                              Tobsen

                                                Danke Monti,

                                                das ist auch eine super Info. Ich hĂ€tte die RS 100 ACL nĂ€mlich tatsĂ€chlich nur gebaut um den Sprung von der miniACL zu sehen/hören. Da wĂ€re ich dann evtl. enttĂ€uscht. Die miniACL ist fĂŒr mich ein super Lautsprecher fĂŒr alle Orte wo es auf die GrĂ¶ĂŸe ankommt. Also KĂŒche, Kinderzimmer und Co. Dort werden sie bei mir nach und nach die Produkte eines BuchversandhĂ€ndlers ersetzen, da der Sprung enorm ist.

                                                Viele GrĂŒĂŸe

                                                Tobsen

                                          • #47278
                                            Knutbox

                                              Hallo, ich höre hier immer nur Bass Bass Bass… Okay, darauf bezog sich ja deine Frage:-). Ich möchte trotzdem mal einwerfen, dass ein Zweiweger mit seinem HT auch am anderen Ende des Spektrums vermutlich eine Schippe drauflegt und man diesen Aspekt als bassverliebter Hörer zwar schnell vergisst, aber dann doch zu schĂ€tzen weiss. Ich habe mal die U_Do51 gegen einen ordentlichen BreitbĂ€nder mit BassunterstĂŒtzung gehört und wĂŒrde einen Zweiweger seit dem jederzeit bevorzugen. Also fĂŒr mich fiel die Wahl klar auf die U_Do51, der HT ist klasse. Klein und sehr fein! Und wenn es ACL sein soll, kann man ja auch mal versuchen die U_Do41 ACL klein zu falten…

                                              • #47280
                                                Tobsen

                                                  Danke, nein mein Fokus ist nicht allein der Bass 🙂   Beim Hochtonbereich war mir aber schon klar, dass die U_DO ĂŒberlegen sein werden.

                                                  Übrigens vielen dank fĂŒr deinen Bericht, der mich zu der U_DO 51 inspiriert hat. FĂŒr mein Wohnzimmer (andere Baustelle) ĂŒberlege ich nĂ€mlich die U_DO 51 ACL zu bauen, die in deinem Bericht ja auch sehr gut weggekommen ist. Was mir nicht ganz klar war ist, ob du die Frequenzweiche bei der U_DO 51 ACL geĂ€ndert hast. Wenn nicht ĂŒberlege ich nĂ€mlich dein Experiment zu wiederholen um einmal den Direktvergleich mit und ohne ACL zu haben.

                                                  • #47285
                                                    derFiend

                                                      Die Weiche bleibt immer die Gleiche!

                                                • #47286
                                                  Matthias (da->MZ)

                                                    Na dann Mal frohen Bau, und vielleicht ja auch mit Bericht, damit andere darauf aufbauen können 🙂

                                                    Liebe GrĂŒĂŸe

                                                  • #47289
                                                    Rincewind

                                                      Hallo!

                                                      Nachdem die Entscheidung zugunsten der U_Do 51 gefallen ist (was eine sehr gute Wahl ist!), hÀtte ich nur eine Frage.

                                                      Ich tendiere etwas zur U_DO 51 aber habe Sorge, dass mir dann im Bassbereich etwas fehlt.

                                                      Welche Musik hörst Du gerne? Vielleicht könntest Du ein paar Beispiele posten.

                                                      GrĂŒĂŸe
                                                      Rincewind

                                                      • #47297
                                                        Tobsen

                                                          Hallo Rincewind,

                                                          das ist relativ querbeet. Fokus ist Hip Hop z.B. aktuell Fatoni wobei ich schon etwas in den 90ern hĂ€ngen geblieben bin (Fettest Brot, Blumentopf, Deichkind,…), aber auch guten Pop z.B. bin ich sehr begeistert von der KĂŒnstlerin Mine. Oder auch Clueso. Da ich Kinder habe bin ich auch großer Fan von Deine Freunde. Die Boxen sind aber auch fĂŒr den Fernseher gedacht fĂŒr Filme und normales Fernsehen. Ich nutzt dort jetzt die miniACL und seeeehr glĂŒcklich damit. Vor allem die QualitĂ€t von Sprache ist richtig gut.

                                                          GrĂŒĂŸe

                                                          Tobsen

                                                      • #47303
                                                        Monti

                                                          Hi Tobsen,

                                                          sorry, aber bei dem Musikgeschmack schreit es nach mehr MembranflĂ€che im Wohnzimmer!!! ACL hin oder her aber die Physik lĂ€sst sich nur sehr bedingt ĂŒberlisten.

                                                          Bau gerne die 51 ACL aber dann bitte schnell auf die 54 erweitern… 😉

                                                          Ciao
                                                          Chris

                                                          • #47304
                                                            Matthias (da->MZ)

                                                              Naja, fĂŒrs Schlafzimmer sollte eine 51 erst mal tun.

                                                              Wohnzimmer kommt ja erst noch …

                                                              • #47305
                                                                Monti

                                                                  Ja, ja, absolut, aber weiter oben hat er geschrieben, dass er fĂŒrs Wohnzimmer ĂŒberlegt eine 51 ACL zu bauen. Darum habe ich geschrieben „mehr MembranflĂ€che im Wohnzimmer“.

                                                                  Aber ich glaube, wir sind da grundsĂ€tzlich einer Meinung. 😉

                                                                • #47306
                                                                  Tobsen

                                                                    Ja im Wohnzimmer wĂŒrde eine U_DO 51 ACL passen, wobei ich dort eher mit 4 Boxen arbeiten muss, da es ums Eck geht. Evtl. kombiniere ich dort auch im Wohn-Esszimmer 2 Standboxen und 2 Regalboxen.

                                                                    Reizen wĂŒrde mich natĂŒrlich auch die Chorus 51 ACL aber das ĂŒberlege ich mir noch. Im Wohnzimmer könnte, wenn es nicht reicht auch noch ein sub untergebracht werden.

                                                                  • #47308
                                                                    Matthias (da->MZ)

                                                                      Moin,

                                                                      FĂŒrs Wohnzimmer bin ich voll bei Monti. Dann doch lieber zwei Chorus 85 statt nen Sub, es sei denn du willst da nur Filme gucken

                                                                       

                                                                      Matthias

                                                              Ansicht von 14 Antwort-Threads
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