Hallo Peter,

wenn du Wert auf hohe Auflösung legst, wären für mich die SB240 un SB417 raus. Wenn es SB-Chassis werden sollen, dann würde ich dir lieber zu den Illumi 34 raten.

Dein Budget ist mir noch nicht ganz klar. 800€ maximal, aber die Linie 74 findet sich trotzdem in deiner Liste… Falls die auch noch ins Budget passen, dann wäre die Linie 53 wahrscheinlich auch ein Kandidat. Und die Linie 43 darf man auch nicht vergessen. Soooo viele Möglichkeiten.

Wie laut hörst du normalerweise? Gehobene Zimmerlautstärke?

Probehören wird wahrscheinlich schwierig, aber ich würde dir trotzdem dazu raten. Nichts ist ärgerlicher als ein liebevoll gebauter Lautsprecher der deinem Hörgeschmack nicht entspricht.

Gruß
Justus

Ich bin da bei Justus. Die SB´s garnichtmal unbedingt wegen der Auflösung, aber für Klassik fand ich die Mitten da auch immer zu “weich”.

Sehe da klar entweder Eton oder die Illumi. Letztere hab ich noch nicht gehört, da kann ich keine Aussage treffen. Die Eton gehen aber durchweg gut mit klassischer Musik.
Bei dem Angepeilten Budget also eher Chorus. Da kann ich aus eigener Erfahrung sagen das Klassik gut geht, bin aber kein ausgemachter Klassikhörer. C51 ACL, C52ACL oder die 85. Etwas über Budgetlimit aber sicher auch noch gangbar wären die Linien…

Für den eigenen Eindruck könnt ich Dir zumindest einen SB417 Hörtermin bei Basel vermitteln…

Der vorhandene Verstärker wäre übrigens auch nicht unbedingt meine erste Wahl wenn es um Klassik geht…

Hi,

Für Klassik würde ich einen LS mit min. einem 23er Bass nehmen. Vor allem in 25qm.

Meine Favoriten:
Linie 53 (100 € über Budget)
Linie 43
Chorus 85

Welch davon Dir besser gefällt, kann ich Dir nicht sagen. Aber alle diese LS verdienen einen besseren Verstärker 🙂

Grüße
Max

Hallo Peter,

für Klassik-Hörer würde ich auch grundsätzlich erst mal Eton empfehlen.

Da es Dir um gute Auflösung geht und Du auch davon geschrieben hast, dass der Hochtöner ins Schwitzen kommt (was immer das heißen mag…), wäre für mich als bekennendem ER4-Fan dieser die erste Wahl. (Linie 5x oder Duetta-Linie.)

Du schreibst von 2 Räumen. Müssen die LS transportabel sein? Also mal schnell unter den Arm geklemmt und vom Keller in den Dachboden getragen? Anders gefragt: in welchem Raum werden die LS hauptsächlich stehen?

Die Duetta Top ist ein sehr feiner Kompaktlautsprecher, der ggf. auch als schlanke Säule gebaut werden kann. Die Doppel 7 macht mehr Druck im Bass und kann in der Center-Version auch als Standbox gebaut werden, für Menschen mit d‘Appolito-Faible. Sollten einer dieser LS in Frage kommen, könnten diese später zu Duetta/Granduetta ausgebaut werden. Der 7-Zöller übernimmt dann das Mittenspektrum der hauptsächlichen Stimmen-Wiedergabe komplett.

Die Dicken werden für 15 qm allerdings deutlich zu groß sein und liegen auch über Deinem gesetzten Budget.

Den unscheinbaren Hinweis zum Verstärker vom Fiend mag ich aber auch noch mal aufgreifen. Mein Verstärker war 2 Wochen in Reparatur und ich habe über einen alten Sony bzw. meinen AVR hören müssen. Hach war das schön, als die Kiste repariert war und wieder Töne von sich gab…! 🙂 (gibt’s hier nen Smiley „verklärter Blick“?)
Mit einem Stereo-Verstärker wirst Du also auch dort noch mal einen Sprung nach vorne machen.

Viel Spaß und Erfolg bei der Suche!

Ciao
Chris

Hallo Monti, hallo Peter

du warst mir 5 Minuten voraus…ich hätte auch die Duetta Top empfohlen. Insbesondere bei Klassik kenne ich nichts das nur annähernd vergleichbar mit dem ER4 ist…

Grüße Achim

Sprengt halt sein Budget ganz schön heftig… ansonsten habt ihr sicher recht 😉

Bei angepasstem Budget würde ich die Duetta Top bevorzugen. Geht anerkannt auch in Standgehäuse und lässt sich bei Bedarf zur Doppel 7 aufrüsten. Mit guter Planung sogar ohne das Gehäuse wechseln zu müssen. Gruß Martin

Hallo derFiend,

wieso sprengt es das Budget? Oben steht “…500-800 € je LS…”! Wir befinden uns genau dazwischen.

Grüße Achim

Servus Achim,

bei Duetta Top definitiv ja. Nur gilt das halt nur dann, wenn man die Top als langfristiges Ausbauprojekt sieht. Ich geb zu, als Standversion hab ich sie noch nicht gehört, aber ich würde vermuten das ihr für Klassik halt doch untenrum etwas Druck fehlt.

Anzupeilen wäre wohl eher Doppel7, die mit +50 Euro aber sicher noch in einem erträglichen Aufpreisfeld liegt.

Und, auch wenn wir hier kein Verstärkerforum sind, ist doch klar das der vorhandene Verstärker… sagen wir einem ER4 absolut nicht gerecht wird. Also ist da auch noch Budget einzuplanen.
Aber ERST die Lautsprecher, DANN den Verstärker 😉

Gruß,
Georg

Hallo Georg. Ich hatte mal bei einem Treffen die DT in beiden Gehäusen per Umschalter in meinem Wohnzimmer hören können. Wir waren uns einig, dass der Unterschied höchst marginal ist.
Bzgl. des Verstärker teile ich Deine Meinung. Wer den Unterschied erlebt hat, rüstet freiwillig nach.
Gruß Martin

Hallo Peter,

ich denke die Doppel7 ist hinsichtlich deines Budgets sicher eine gute Wahl. Auch die Duetta Top wird es sein. Ich persönlich würde dann aber gleich zur Doppel7 tendieren, schlicht weil ich wüsste das ich mich hinterher die ganze Zeit frage was die eine mehr könnte 😉

Und ja, hier gibt es menschen mit unheimlich großem handwerklichem Geschick, das ich auch immer wieder nur bewundern kann. Fast alle Lautsprecher hier lassen sich in vielen Formen bauen, auch die Doppel 7. Da sind die Grenzen häufig eher durch können und kreativität gesetzt!

Übrigens bietet Max im Allgäu eine Duetta zum probehören an. Das wäre zumindest aus der nördlichen Schweiz nicht gar so weit zu fahren 😉

Ob Max Eintrag dahingehend noch aktuell ist, muss er aber selber mal sagen 😉

Moin

Ich würde auch zuerst den Verstärker anfassen.
Zu dem ER4 würde ich auch raten, die Musikerohren haben den verdient.
Allerdings halte ich Duetta zumindest für den kleinen Raum für völlig übermotorisiert.
Ich werf mal die Linie 53 in den Raum. Sollte das Budget dafür zu eng sein, lieber mit der 51 anfangen und etwas nachsparen. Die Linie 54 kommt dann sicher später 🙂
Ich weiß, dass es sich lohnt.

Gruß Marc

Hallo Peter,

falls Du einen Ausflug aus der Schweiz machst und nach Stuttgart kommst, kannst Du bei mir die Duetta Top Light (also mit Kalottenhochtöner) als Standlautsprecher hören.

Gruß

Reinhard

Hallo Peter,

wenn ich das im Artikel Out of Production Richtig verstanden habe wird der 7-360 exklusiv für Udo weiter produziert.

Martin schrieb oben schon, dass die klanglichen Unterschiede zwischen Kompakt- und Standversion der DT nur marginal sind. Ohne mir das jetzt genau angesehen zu haben würde ich mal vermuten, dass die Bassreflex-Abstimmung unterschiedlich ist. Die Weiche bleibt gleich, es ändert sich ja nichts an der Trennfrequenz.
Wenn Du es genau wissen willst Bau doch einfach mal zwei Paar Testgehäuse aus OSB… Oder nur die Standversion, wenn Du sie nach Berlin trägst, können wir sie bei mir im Vergleich zur Kompaktversion hören… 😉

Ciao
Chris

Hallo Peter

Aus welcher Ecke der Schweiz kommst du?
Ich komme aus der Umgebung von Luzern. Darf ich mich schon zum Probehören anmelden?….. 😉
Bei mir steht zur Zeit eine U_Do1. In der Werkstatt ein Päärchen SB12 ACL.
Gruss Adi

Ich kann nur empfehlen nicht taub zu kaufen.
Das kann ganz schön ärgerlich sein – ich spreche aus Erfahrung.

Hallo Peter,

ich habe den Thread nur grob überflogen, bin gerade recht selten aktiv im Forum.

Aber falls es dir hilft: In Nesselwang im Allgäu stehen zur Zeit LittlePrincess und Duetta – die könnte ich dir zum Probehören anbieten (derzeit auf gut 20m²).

Gruß Max

Hallo Peter ich grüße Dich .
Also die Duetta Top Adw ist ein Ausnahmelautsprecher. In der Standversion kommt sie ein klein wenig weiter runter.
Das Erfolgsrezept meiner Meinung nach,ist die Kombination ER4 und natürlich dazu den 7er😊. Ein Dreamteam nach meinem Geschmack .
Und es stimmt,er wird exklusiv für Udo weiter produziert .
Damit hättest Du sicher einen ganz feinen Lautsprecher.
Mit dem Angebot von Max wäre ich vorsichtig …
es könnte durchaus passieren dass Du danach ” duettaversaut ” bist 😂
Gruß Roman

Naja, das kann man auch anders sehen. Wenn z.B. der Keramikhochtöner beim Probehören das Rennen macht, hätte man im Vergleich zu den jeweiligen ER4-Bausätzen eine Menge Geld gespart.

Probehören ist immer eine gute Idee. Und wenn die ER4-Bausätze sowieso schon ins Budget passen, ist das schon ein großer Vorteil.

Hallo Justus, da gebe ich Dir natürlich Recht .Probehören ist , sofern möglich , immer erste Option. Gestaltet sich hier ja etwas schwieriger.
Den Vergleich Keramik / ER4 ….
Für mich war es offensichtlich, aber das ist Geschmackssache.
Aber vielleicht ist es gefährlich die Duetta mit reinzunehmen 😉
So hatte ich das gemeint 😆

Bissi gewagt diese Abschlussarbeit für derlei Entscheidung heranzuziehen. Ich will der Sache ihre Berechtigung garnicht absprechen, aber Fakt bleibt doch das die Hochtöner sehr unterschiedlich klingen.
Und genau an dem Punkt entscheidet der Geschmack.

Ich seh es allerdings nicht so als Problem, wie viele andere, “Taub” zu kaufen. Hab das bei Udo selbst schon zwei mal gemacht, und es war nie ein Problem.

Dahingehend vielleicht auch beüglich Deiner Kaufentscheidung: bezüglich des unwahrscheinlichen Falles das dir die Lautsprecher doch nicht zusagen, bekommst du eine Doppel 7 eventuell leichter verkauft als eine Linie 53, schlicht weil die Doppel 7 schon etwas länger etabliert ist, und einen gewissen Ruf genießt.

Hallo Peter,

sorry, aber den ER4 und den Keramikhochtöner kann man unter realen Bedingungen blind heraushören. Mit dieser Meinung stehe ich bestimmt nicht alleine da.

In deiner zitierten Magisterarbeit wird nur ein Teilbereich untersucht und auf weitere Untersuchungen verwiesen um dem ganzen noch mehr auf den Grund zu gehen:

“Weitere binaurale Vermessungen und Simulationen können nun durchgeführt werden,
um die Auswirkungen von anderen Parametern wie beispielsweise der Richtcharakteristik
und der daraus resultierenden treiberspezifischen Interaktion mit dem
Raum festzustellen. Ebenso können die Unterschiede untersucht werden, die sich aus
treiberspezifischen Interaktionen mit der Schallwand ergeben oder die aus einem Betrieb
der Hochtöner im nicht-linearen Bereich resultieren.”

Und es geht ja nicht nur um den Hochtöner. Selbst die Basswiedergabe der Hexacone-Membranen empfinden viele als zu “trocken”. Guter Klang ist für jeden anders und sehr subjektiv.

Die Votas wurden damals auch sehr viel gelobt und ich habe die Vota 1 taub gekauft. Leider haben sie mir überhaupt nicht gefallen – sorry Udo 😉
Die Vota 2 war da schon besser, aber trotzdem nix für mich.

Es bleibt Geschmackssache. Ich verlasse mich nur noch auf die eigenen Ohren.

Hallo Peter,

ohne jetzt auf die Details einzugehen, stimme ich mit dem Ergebnis der Arbeit in einem wesentliche Punkt nicht zu: Um Membranmasse zu bewegen, Töne zu erzeugen, brauche ich eine bestimmte Menge Anregungsenergie. Das Gewicht des ER4 ist dank der aufgedampften Leiterbahnen sehr klein gegenüber einer Kalotte. So gibt er bereits Töne von sich, die ein Dom mit anhängender Schwingspule auf einem Träger bei gleicher Energiezufuhr nicht darstellt. Noch extremer wird es, wenn der Luftspalt auch noch mit Ferrofluid gefüllt ist. Das muss dann auch noch mitbewegt werden. Im Test wurden alle Hochtöner zudem mittels Digitaltechnik auf gleichen Frequenzgang gezwungen. Vielleicht hat das Durchlaufen der Filter schon Unterschiede kaschiert.

Gruß Udo

Abschließend bleibt festzustellen, dass der Schlagton einer Glocke physikalisch nicht messbar ist.

Ich höre ihn trotzdem 🙂

Grau ist also alle akademische Theorie…

Also alles halb so wild, Peter.

Gruß vom Vadder

Hallo Peter,
nichts hast du angerichtet, es gibt lediglich auch andere Betrachtungsweisen. Aber darauf weist Rotter auch hin. Und ich mag Meinungsvielfalt 🙂

Gruß Udo

Hallo Peter

eigentlich ist dem gesagten nicht mehr viel hinzu zufügen.
Ich kann nur mit meiner eigenen Erfahrung dienen.

Nach dem ich Duette, Dopple 7 alle mit ER4 sowie Little Prinzess und die Line 43 alle mit Keramik Hochtöner gehört habe habe ich mich im ersten Gang für die Line 53 entschieden. Da diese Besser in meinen Raum passte.
Nach zwei Jahren habe ich auf die Duette umgerüstet, da mir die Kombination 7’er und ER4 in der Wiedergabe von Stimme und Instrumenten – besonders bei Klavier besser – gefallen haben.
Diese Kombi gibt den Instrumenten den ganzen Körper und den Stimmen die Lebendigkeit und Tiefe. Soll heißen, das Klavier klingt, echter und Stimmen entspannter als mit dem 5’er und ER4.
Dafür hat die 5’er und ER4 Kombi etwas mehr Grouve klingt etwas agiler. Hier kommt die Art der Musik ins Spiel und der Grund für das Hören.

Warum nicht die Keramikhochtöner?
Weil mir hier die Musik zu direkt war. Die Musik/Musiker saßen mir fast auf dem Schoß. DAs ist nichts für mich. Ich brauche die Tiefe Bühne des ER4 (Duette, Line 53) hier kann ich entspannen. Denn Musik hören soll für mich Entspannung sein, da ich in meinem Beruf von vielen Menschen und phasenweise viel Lärm umgeben bin.

Deshalb ist selber hören die einzige Alternative bei der Entscheidung. Versuch auf jeden Fall verschiedene Lautsprecher zu hören. Ich selbst bin 3mal von Tübingen nach Bochum gefahren (einfacher Weg 470km).

Nun wünsche ich dir Peter viel Spass beim Probehören und Entscheiden.
Björn

Moin,
ich hab mir grad mal die Zeit genommen, dass ganze zu überfliegen (knappe Stunde).
Ergebnis für mich:
theoretisch echt toll
praktisch würde ich als pragmatischer Ruhrpottler mal folgenden Vergleich ziehen

Ich nehme einen Porsche, einen Ferrari und einen Lamborghini
stelle die Autos auf Backsteine, lasse 10 Probanten probesitzen und frage, welcher der schnellste war….

Sorry, aber für die Praxis völlig sinnfrei die Arbeit, denke ich….

Aber gut für Udo, wenn der günstigste Hochtöner genau so klingt, wie der ER4, sofort ersetzen!
Blöd für mich, ich bin reingefallen und hab ihn bezahlt….

Ein anderes Beispiel ist vielleicht besser!
Ich habe in den letzten 3 Jahrzehnten auch anderen Hobbys gefröhnt.
Motorradfahren und Terraristk in ziemlich allen Facetten. Spinnen, Skorpione, Schlangen, Echsen und einiges mehr! Alles in allem hat immer eine Sache dabei den Unterschied gemacht! Charakter! Ich glaube, in dieser Masterarbeit sind die Hochtöner genau diesem beraubt worden, um zu beweisen, dass alle gleich sind. Allerdings macht das im realen Leben genau das den Unterschied und damit das aus, was es erstrebenswert macht. Und da es jeder anders empfindet ist es gut, dass es so ist.

Gruß Marc

Mahlzeit,

noch kürzer kann man sagen: Viel Lärm um nichts.

Hören ist nicht zu quantifizieren.
Und mit allem was derzeit von der Akamie kommt habe ich täglich genug zu tun um davon Abstand zu nehmen. Man kann letzten Endes jedes Ding ins kleinste granulieren und von allen Seiten philosophisch betrachten, davon werden aber noch keine Werte geschaffen. Ich habe mal in diese Welt hinein geschnuppert und bin nach einem Probesemester an der FH eiligst wieder in die Praxis gegangen. Damit möchte ich keinem Studenten, Doktor oder Professor auf die Füße treten, persönlich liegt mir praktische Problemlösung halt einfach mehr als oft nicht zu übertragende Theoreme.

Auf die Hochton-Thematik angewandt kann man sagen, jeder soll doch einfach den hören den er mag. Messen ist nicht gleich hören, nachts sind alle Katzen schwarz und wenn doch alle Menschen gleich sind, warum töten sie sich dann gegenseitig ihres Glaubens, Herkunft oder Aussehens wegen?
Es ist in der Tat der Geschmack, der in all diesen Dingen entscheidet – und darin is jeder Jeck anners 😉 Somit kann man nur immer und immer gebetsmühlenartig wiederholen: Letzten Endes ist jede Klangbeschreibung nur ein Richtwert, jede Empfehlung nur eine solche und “den” Lautsprecher oder Verstärker gibt es eh nicht – was dem Einen als das Non-Plus-Ultra gefällt kann der Andere vollkommen besch….eiden finden und umgekehrt. Dennoch haben Beide recht – denn schön ist, was gefällt 😀 Daher – im Zweifel probe-hören, egal wie.

Gruß,
-Sparky

Hallo Peter,

schön, dass du dich für einen Bausatz aus meinem Schaffenspool entschieden hast. Dann wollen wir mal hoffen, dass dir der Händler “um die Ecke” bei deinen weiteren Fragen zum Lautsprecher helfen kann.

Gruß Udo

Hallo Peter,

wir verkaufen nicht über andere Händler. Warum sollten wir denen, die nichts zur Entstehung der Lautsprecher getan haben, dafür einen Lohn zahlen? Doch keine Sorge, du wirst vermutlich die “richtige” Doppel 7 haben. Zum ersten Mal habe ich sie im Magazin vorgestellt, das ich vor gut drei Jahren verlassen habe.  Von dort aus wird sie in die Schweiz gelangt sein. Dein einziger Nachteil: Wir überlassen dem Verkäufer den Service. Das ist das Mindeste, was er für seinen mühelosen Gewinn selber tun darf 😉

Gruß Udo

Hi Peter,

hier kann niemand wissen, was dein örtlicher Händler an Weichenbauteilen verkauft hat.
Aus diesem Grund wird dir hier auch niemand bei anderen als mechanischen Problemen helfen können.
Gerade im Aufbau der Weiche liegt ein Großteil von Udos Entwicklungsarbeit. Doppel 7 ADW bedeutet eben mehr als nur drei Chassis in ein passendes Gehäuse zu montieren.

Viele Grüße vom Vadder

Hallo Peter,

wer bei uns bestellt, bekommt die Lieferung von Acoustic Design Online, unserem an das Magazin angeschlossenen Shop. Einen Zwischenhandel gibt es nicht, wir werden ohne Umwege vom Hersteller beliefert, an Händler verkaufen wir nicht. Wir bieten auch keine Gebrauchtware an, deren Behandlung durch den Vorbesitzer nicht kontrolliert werden kann. Service leisten wir ausschließlich für eigene Verkäufe, egal wohin sie geliefert werden. Das nur zur Information für alle, die diesen Thread lesen und auch den (oder einen anderen) Bausatz bestellen wollen.

Gruß Udo

PS: Den Thread schließe ich nun, weil keine relevanten Inhalte mehr zu erwarten sind.