Als Besitzer von 2x Wallstreet 3 und 2x SB23/3 kann ich dir dahingehend helfen, dass ich finde das auch die beiden hervorragend harmonieren.

Auch wenn im Heimkino gerne alle Lautsprecher identisch empfohlen werden, würde ich mal behaupten dass es sehr schwer sein wird auf den Effekt-Kanälen einen Unterschied zu hören (innerhalb SB).

Der Schritt zur Wallstreet 4 solltest du gehen wenn du hohen Pegel willst.

Hallo Basti. Für höhere Pegel würde ich bei 100 Hz trennen. Dann mal probieren ob 80 oder 120 noch besser sind. Gruß Martin

Moin,
Jau, das geht wenns Volumen gleich bleibt.
Sb18 sb36 sb23 sb240 sollten auch alle gut harmonieren, bei SB ist man da relativ flexibel

Sb23 und die wallstreets haben den Vorteil das sie für Wandnähe ausgelegt sind, sb18 und sb36 bzw die stc Versionen von sb15 und sb30 freuen sich über etwas Wandabstand.

Frohen Bau

Matthias

Hallo Basti,

Für mein Heimkino werden es gerade 3xSB30STC in der Front. Die akustisch transparente Leinwand bekommt einen Center auf etwa einem Drittel der Höhe. Die Fronts werden 120cm hohe Säulen mit den Grundmaßen 17×20 cm. Da muss man sich zwar etwas mit dem BR-Kanal/Rohr auseinandersetzen aber im übrigen wird das ne hübsche Spargel Stange…

Gruß
Andre

Hier mal ein Eindruck von den SB30STC als Standbox… Rohgehäuse

Hallo Andre,
gute Position für den Center. Hinter der Leinwand ist der einzige Platz wo ich noch einen platzieren würde, unten oder oben verzieht er den Klang. Für mich, mit TV, daher vorne nur zwei Fullrange.
Hallo Basti, welcher Lautsprecher soll denn den Subkanal übernehmen? Bei Filmen braucht man etwas was die Couch schüttelt, weil Du doch Pegel magst.
Gruß Dino

Hallo Dino,
aber nur wenn Du immer schön mittig sitzt. Ansonsten verzieht sich der Klang ja nach links oder rechts.
Gruß Uwe

Doppelpost

Hallo Andre,
die Center-Technologie ist aus dem Grund erfunden worden um den Effekt des Verziehens bei nicht mittiger Sitzposition zu vermeiden. Und das speziell für die Sprachwiedergabe.
Kommt der Ton von nur einem Lautsprecher ist die Richtung vorgegeben. Ist angenehmer für den Menschen und für das Gehirn besser zu verarbeiten. Der Kopf bekommt das zwar auch ohne Center hin ist auf Dauer aber anstrengender und nicht so angenehm.

Gruß Uwe

(Stichwort Phantom Center. Ist also nur zu empfehlen wenn wann immer alleine und genau mittig sitzt)

Ja Andre genau. Center hinter der Leinwand ist Spitze.
Nicht das wir hier aneinander vorbei diskutieren.
Dino schreibt er hat keinen Center bei seinem TV.

Ich meine ohne Center nicht so gut und mit Center gut.

Wahrscheinlich liegt die Wahrheit ein wenig in der Mitte.
Bei einem Test von Matthias (DA) ist den Leuten nicht aufgefallen, dass er seinen Center gar nicht im Betrieb hatte. Also Duetta links und rechts ohne Center.
So ist das bei mir übrigens auch im Moment. Ich sitze aber relativ mittig. Aber an der Stelle wo meine Lebensgefährtin sitzt ist der Ton schon stark „einseitig“

Hallo Uwe,
bei mir wurde das Klangbild durch den unter dem Fernseher platzierten Center nach unten gezogen. Hinter der Leinwand ist das anders.

Nun habe ich meine D7 auf Höhe des Fernsehers und sitze nicht mittig vor dem Fernseher eher vor der linken Box in 3 Meter Entfernung. Dennoch ist der Klang jetzt passender zum Bild. deswegen werde ich auch keinen Center mehr beim TV einsetzen. Also Phantomcenter, richtig, bei mir besser als der Center unter dem Fernseher. Die Stereolautsprecher eines alten Röhrenfernsehers waren ausreichend und der Ton kam immer von dem Punkt der optisch den Ton erzeugt hat, egal ob ich auf der Couch oder neben der Couch saß. Bei den Flachen ist das nicht mehr so, damit die Leute die 5.1 Anlage dazu kaufen. Alles Subjektiv.

Überlegen würde ich mir einen Center sehr wohl wieder bei einer Leinwand und HK, eben dann den Center dahinter.
gruß
Dino

Hallo Uwe,

das ist aber etwas irreführend.

Solange man den Klang mit Center kennt ist das Weglassen und Hören nur über die Front LR allein anders als mit Center.

Natürlich stellt einpaar StereoLS das Geschehen in der Mitte auch dar, sonst würde man mit Fernsehlautsprechern ja wahnsinnig werden, es ist aber anders als mit Center. Der Center ist für Mehrkanaltonspuren wichtig. Bei PCM Stereoton (oder Dolby Digital 2.0) ist der nicht eingeplant und wird auch nicht gebraucht. Das hat dan nix mit Phantomcenter zu tun. Phantomcenter ist, wenn man seinen AVR den diskreten Centerkanal über die Fronts wiedergeben lässt.

Ich persönlich halte den Centerlautsprecher für den wichtigsten Lautsprecher im Heimkino, weil er die Natürlichkeit von Stimmen allein reproduzieren muss. Surround Effekte klappen nur so vernünftig. Die Frontkanäle geben nämlich bei einer 5.1/7.1 Tonspur in Dialogszenen gar keine Sprache wieder. Das mekt jeder, der natives Dolby Digital oder dts mal ohne center erlebt hat…

Just my 2 cents

Gruß
Andre

Hi Dino,
kann dich voll verstehen. Deswegen habe ich ja geschrieben, dass die Wahrheit eher in der Mitte liegt. Probieren geht über Studieren. Auf jeden Fall stellen wir uns keinen Center mittig ins Bild um einen besseren Ton zu bekommen. (:
Vielleicht kommt ja mal Jemand auf die Idee zwei Center, einen über und einen unter dem TV zu kombinieren um den Ton in der Vertikalen wieder Mittig zu bekommen.
Viele Grüße, Uwe

Hi Andre, ich denke ich werde auch mal einen Center bauen. Aber bei Dolby Digital 2.0 wird schon der Sprachanteil des Centers übertragen. Sonst würde man ja keine Sprache hören. Hier übernehmen also die beiden Hauptlautsprecher auch die Anteile vom Center.
Gruß Uwe.

Je nachdem was am AV-Receiver eingestellt ist, wird das Signal entsprechend gemischt. Ich tendiere aber eher auch zum Center. Was ich bei Matthias über das Duetta Heimkino gehört habe ist schon der Wahnsinn gewesen.

Also doch nicht Phantomcenter, da ja jetzt am Stereo Amp. Den 7,1 hat meine Tochter bekommen…

Hi Dino,
kann schon sein, dass die unterschiedlichen Tonspuren auch unterschiedliche Tonqualität haben. Mit Stereo-Amp könnte man da eventuell dann doch was im Film-Betrieb verschenken.
Dafür sollte der Ton bei Musik ja besser sein.
Also hol Dir mal schön den 7.1 von deiner Tochter zurück!

Gruß, Uwe

Wo wir schon dabei sind hab ich mal ne Frage:
Für Filmbetrieb lieber einfaches 5.1 SB-Heimkino oder doch besser ein Paar Duetta?

Bei einem Test von Matthias (DA) ist den Leuten nicht aufgefallen, dass er seinen Center gar nicht im Betrieb hatte. Also Duetta links und rechts ohne Center.

Moin zusammen, stimmt, war aber auch nur EIN Test.
Neulich haben wir nochmal den Center abgeklemmt und ne andere Scheibe geschaut – schon nen guten Meter von der Mitte entfernt war die Stimme völlig verschoben.
Es liegt also auch sehr am Material.

Schülzken hatte mal ne Zeit lang SB Heimkino und Duetta für Stereo im Parallelbetrieb nebeneinanderstehen.
Der Rest ist Geschichte, Stück für Stück wurde aufgerüstet und das SB Zeugs flog raus.

Ich persönlich würde weder Geld noch Zeit auf ne Zwischenlösung verschwenden wollen. Einmal aber dafür richtig ist mein bevorzugter Weg.

Und da kommts halt auf die Prioritäten an.

Komplettes SB Heimkino ist sehr, sehr fein.

Wenn es für jemanden aber hauptsächlich um Musik geht, nur ab und an mal nen Film und der ER4 die große Liebe ist, kann man auch deüber nachdenken erst mal nur Stereo zu bauen und ggf. mit einem kleinen Pärchen der Einsteigerklasse hinten zu arbeiten. Später gilt dann kommt Geld, kommt Center, kommt mehr Geld kommt passende rears.

Mein Fazit jedenfalls: für Leute die nicht grundsätzlich allein gucken darfs schon ein Center sein, insbesondere bei großem Abstand zwischen den Lautsprechern oder wenn man nah dran sitzt

Matthias

Hej,
Vieleicht war’s bei mir ja auch so, weil der Center nen ER4 hatte und die Mains eben nicht, obwohl sie ja eingepegelt waren, das Gehörte nach unten zog.
Mir egal bei 47 Zoll brauche ich kein Surround set mehr, egal wie teuer.
Das ist aber hier nicht das Thema. Ich denke die SB 30 Front kann was und 15 hinten, oben unten oder oder… kann auch was. Dann noch was was schiebt 2xSB 29 z.B..
Nicht jeder möchte den Gegenwert eines Kleinwagens in die Heimkinolautsprecher stecken und ER4 Sourround hören.
Gruß Dino

Bei 16qm Gesamtfläche würde ich alles wandnah betreiben, also ausschließlich Wallstreets oder auch die InWall verwenden. Dann ggf. mit 2 oder 4 Subs kombinieren, bzw. evt. auch DBA (double bass array), wenn die Raumgeometrie es zulässt. Ansonsten eben mehr als einen Sub, um Akustikprobleme zu reduzieren. Ich bezweifle auch, ob es WS4 anstatt WS3 in der Front sein müssen, insbesondere, wenn durch Sub entlastet. Genug Maximallautstärke bekommst Du auch mit 3x WS3 in der Front, die dann wenig auftragen und wieder hinter die Leinwand können.

Die ganzen Umbauten von Kompakt- zu Wandbox bekommst Du sicher selber hin, dazu reichen Kenntnisse des Einmaleins und (Nach-)lesens aus.

Moin.

Obwohl ich von Heimkino und dem ganzen Krempel wenig Ahnung habe, mische ich mich einmal ein. Wenn man zwei gute Frontlautsprecher hat, kann man durchaus auf den Center verzichten, das habe ich ausgetestet. Die zweigeteilte SB 23 und eigentlich auch alle variabel aufgebauten Lautsprecher haben den entscheidenden Vorteil, dass man verschiedene Klangszenarien erreichen kann.

Durch Verdrehen, Verschieben oder Kippen der Komponenten Bass, Mittelton und Hochton kann man z. B. auch die Stimmen in die Mitte oder in den Vordergrund rücken oder zurücknehmen, je nach Bedarf. Z. B. meine SB 23 produziert eine lückenlose Wand aus Musik, Bühne in der Breite, der Tiefe und auch der Höhe. Der dreidimensionale Effekt ist so stabil, dass er in fast jeder Position des Zimmers wahrzunehmen ist. Der provisorisch eingefügte Center hat nur genervt und gestört.

Zum ER4 ein paar Worte. Das Prinzip der Air-Motion-Transformers, verwandt mit Bändchenhochtönern und Folien-Magnetostaten, beruht auf der sehr geringen Masse der Membran. Beim ER4 ist die eine gefaltete, dünne Folie mit aufgedampften Leiterbahnen, Gesamtgewicht rund 0,1 Gramm, eine 25 mm. Kalotte hat ca. die dreifache, bewegte Masse.

Durch diese geringe Masse ergibt sich eine exorbitant gute Impulsverarbeitung, eine sonst unerreichbare Auflösung selbst kleinster Ereignisse, eine hervorragende Abstrahlung und einen nach oben erweiterten Frequenzbereich. Es gibt mittlerweile Kalotten, die ähnliche Eigenschaften haben, sich aber auch in höheren Preisregionen bewegen. Weltklasse kostet Geld. Eton ist es darüber hinaus gelungen, das ganze System so stabil zu gestalten, dass die Resonanzfrequenz sehr tief liegt (ich glaube 450 Hz.), dass der ER4 ein weites Einsatzgebiet hat. Der Einsatz von Neodym-Magneten bringt den Rest und eine perfekte Umsetzung der Lorentzkraft.

Ohne Zweifel spielt das Gerät in der Weltklasse und in sehr erlauchtem Umfeld.

Einen Nachteil hat das Teil aber bauartbedingt. Er leuchtet die Tiefe nicht so wunderbar aus, wie eine sehr gute Gewebekalotte à la SB. Ich habe bei keiner Vorführung der Eton-Konstrukte mit ER$ die Raumtiefe wie bei mir zuhause gehört. Bei mir stehen oft Protagonisten des Musikgeschehens auf dem angrenzenden Hof, während man die Sängerin anfassen könnte.

Die Fa. Dali, die ja auch sehr erfolgreich Magnetostaten einsetzt, hat dem Rechnung getragen und baut in die Spitzenmodelle eine zusätzlich Kalotte in den Träger des Magnetostaten ein. Der Hybrid leuchtet den Raum in der Tiefe scheinbar deutlich besser aus. Die Leute von Dali sind ja auch nicht auf der Brennsuppe daher geschwommen.

Jedem Narren seine Kappe, werden ER4 liebt, wird damit glücklich sein, ich bin mit meiner schofeligen SB-OSB-Diva genauso glücklich. Das liegt nicht nur an der Einsparung an Liquidität, eine Duetta liegt durchaus im Schlagbereich unserer Haushaltskasse, ich brauche es einfach nicht. Trotzdem zähle ich mich weiterhin zu den audiophil verseuchten Hai-Viehisten.

Hesse, gerade mit Malia auf Vinyl beschäftigt.

Lieber Hesse,
Deine Begeisterung für den 3d-Sound und die Bühne von Udo s Lautsprechern im Allgemeinen und der SB23/3 im Besonderen in allen Ehren, in einem ordentlichen 5.1 Setup ist der Center der wichtigste Lautsprecher. Der Löwenanteil wird diskret vom ihm wiedergegeben. Ein Phantomcenter ändert das Klang geschehen erheblich. Wer behauptet ein Center sei eigentlich Dank der holographischen Fähigkeiten der Lautsprecher obsolet, hat sich mit Heimkino nicht ernsthaft auseinandergesetzt.

Gruß
Andre

Moin.

Stimmt Andre. Ich habe mich tatsächlich nicht intensiv mit Heimkino beschäftigt, weil es ganz einfach nicht meine Welt ist. Das bedeutet aber nicht, dass ich nicht weiß, wie es funktioniert. Heimkino ist kein Hexenwerk und für einen einigermaßen geistig gesunden Menschen, der eine gewisse technische Begabung hat, durchschaubar. Ich habe lediglich meine Erfahrungen zum Besten gegeben, in meinem Raum ist es einfach so, wie oben beschrieben. Scheinbar benötigt ein ordentlich durchdachter Lautsprecher mit Anpassungspotential nicht zwingend einen Center, eine Reihe Hai-Viehisten aus meinem ersten Leben haben ähnliche Erfahrungen.

Ich muss Dich aber bezüglich der holografischen Wiedergabe ein wenig korrigieren, die Rede war von dreidimensional. Mein Ansatz ist, dass ich den Lautsprecher so zu manipulieren, dass er den Center ersetzen kann. Wenn er in Gänze holografisch wiedergeben könnte, bräuchte ich kein Heimkino.

Auch wenn ich mir ein Heimkino zulegen würde, in welcher Form auch immer, würde ich persönlich auf den Center verzichten und nur dezent mit Rear- oder Side-Lautsprechern beginnen. Eventuell mit impulsfesten Dipolen auf Monacor-Basis oder den vorhandenen SB 15. Vorab alles nur Überlegung, vielleicht werde ich das alles mal probieren. Mit AVR und eventuell einem Vintage – Quadrophonieverstärker checken. Wie ich das immer gemacht habe, Scheibchen für Scheibchen in Ruhe, in der die Kraft liegt. Ma gugge.

Hesse

Moin,

alles eine Frage der Quelle.
Bei Filmen, welche über einen AVR explizit einen ortbaren Effekt einer bestimmten Box zuweisen, macht es Sinn, dass diese auch da ist. Ob 5.1, 7.1, 9.2 oder auch die ganze Hütte von oben bis unten mit Lautsprechern zugequackt, wofür es eine Tonspur gibt, das kann man nutzen. Wer da wie weit geht hängt nicht zuletzt vom Budget ab, je mehr Lautsprecher, desto mehr “Mäuler” sind zu stopfen und ein gutes Heimkino verlangt ab einer gewissen Größe auch nach einem guten leistungsstarken AVR. Der Center wird im Film gern für Sprache genutzt, diese wird bei dessen Vorhandensein verständlicher und harmonischer zum restlichen Klangbild.

Bei Stereo sieht es wieder anders aus, ein Signal für zwei Lautsprecher braucht um zu funktionierten auch nur diese Anzahl, wenngleich es Optionen wie “Stereo-Surround” etc. gibt.
Die Boxen richtig aufgestellt, ergibt sich auch das “Phantom” in der Mitte, hier Bühne genannt.
Mit dem Film-Center und dessen eigener Tonspur hat es aber aus cineastischer Sicht nichts zu tun, wenngleich die Illusion im Stereo hervorragend funktioniert und auch so gewollt ist.

“Fun-Fact”:
Wo Herr Waters genannt wurde:
Analog Productions, 180g-Pressung, “Amused to death”.
Eine gute Kette vorausgesetzt, hört man hier mit “popeligem” Stereo von gerilltem Plastik Köter in der Wand bellen – ganz ohne Alkohol und andere Drogen.
Phasenspielchen in der Aufnahme machen es möglich – wer keine Quadrophonie hat, der mischt sich eben einfach eine 😉 (Der Tontechniker hat seine Qualifikation auch nicht beim Entenangeln auf der Kirmes erworben….)

Hier ging es aber ursprünglich um Filmton aus mehr als einem L/R Kanal, das Feld sollte also all jenen gehören, die mehr als zwei Lautsprecher im Wohnzimmer wünschen, egal wie viele das am Ende sein mögen 🙂 Stereophonische Musikwiedergabe und effektgeladenes Mehrkanalheimkino sind nun einmal zwei vollkommen verschiedene Märkte mit unterschiedlichen Zielen und Gewichtungen.
Ich für meinen Teil mag zwar zu dem Schluss gekommen sein, dass mir zwei Lautsprecher reichen, dafür nehme ich dann aber auch in Kauf, mir einen Film im “Lichtspielhaus” anzusehen, mich daran zu erfreuen, wie einem die liebreizenden Mitinsassen gegen die Rückenlehne treten oder einen mit dem Wirkradius einer DM-31 mit Popkorn übersähen, bis man ihnen höflichst die aktive Beendigung ihrer körperlichen Unversehrtheit empfiehlt

Gruß,
-Sparky

Moin.

Sparky, dem ist nichts hinzuzufügen.

Brillant wie immer. Das zu “Amused to death” geschriebene kann ich nur zweimal fett unterstreichen, kursiv stellen und mich immer wieder wundern, was sich da tut. Ein Kleinod.

Passt gut zu den Panoramabildern auf Bayern3.

Hesse

Moin.

Danke, Matthias für die Einladung.

Wenn ich wieder die Strecke bis zu Dir risikolos fahren kann, komme ich gerne auf dein Angebot zurück, wird noch eine kleine Weile dauern. Aber dann kommt es gewaltig, sobald alle Nachwirkungen des MRSA Klasse 1 in meinem kleinen Gehirn beseitigt sind, bin ich bei 95%, das reicht dann.

Hesse

Moin Basti, das siehst Du richtig, die Chassis mögen auch ein wenig Platz zum atmen haben, daher geht Udo da üblicherweise nicht unter 10cm.

Mal den Hasen andersrum gekrempelt: statt den Lautsprecher flacher, wieviel Aufwand wäre es, die Wand dicker zu machen? 😉

Matthias

Hallo Hesse,
was hat Sparky nun anderes behauptet als ich, dass du ihm applaudiert und meine Darstellung mit deinen Erfahrungen und denen deiner Freunde abtust?

Nichts für Ungut
Andre

9cm:
Ich habe dem Mann an der Säge auch schon ein 20 cm Regalbrett gegeben und ihn gebeten, mir 11, 7 cm abzusägen. 11,7 cm weggelegt und exakt 8 cm mitgenommen. Gruß Martin

Hallo Basti,
5,5 cm innen sind bei 16 mm MDF Minimum… Dann wäre die Fläche aber fast doppelt so groß und ob Weiche noch passt müsste man ausprobieren…

Andre

Moin.

Hellgassy, vielen Dank für Deine guten Wünsche. Es stimmt natürlich. Der Weg zurück ins Leben aus dem Rollstuhl zum Leistungssport …… da sind die Probleme hier mit Heimkino Kindergarten.

Andre, Sparky vertritt doch die goldene Mitte. Für Stereobetrieb oder erweiterten Stereobetrieb ist der Center, zumindest bei mir, entbehrlich. Meine Rede war auch von Hai-Viehisten und nicht von Heimkinobetreibern. An ein x.1-irgendwas Heimkino denke ich auch noch gar nicht. Ich habe meterweise Platten und CDs, deren Wiedergabe ich eventuell veredeln könnte. Dafür müssen sie aber auch geeignet sein, viele meiner Schätze sind das aber nicht. Und noch eine Schiene, jetzt mit Blue-Ray und dem ganzen Geraffel? Nö. Godzilla muss bei mir nicht durch das Zimmerchen dappen.

Trends sind auch nicht mein Ding, das Heimkino halte ich dafür. Das sieht man schon daran, dass sich die Zahlen vor dem Punkt eins dramatisch schnell vergrößern. Vielleicht führt der x.1-irgendwas-Hype bei Nr. 25.1 dazu, dass man sich noch einen Subwoofer in die Pobacken implantieren lassen muss, da möchte ich nicht dabei sein. Dafür habe ich zu viele Trends kommen und gehen sehen, siehe CD/Vinyl.

Nix für ungut, Andre. Bist ja auch auf der hellen Seite der Macht. Missverständnisse sind dazu da, klargestellt zu werden und dabei sollten wir es belassen.

Hesse