- Dieses Thema hat 24 Antworten sowie 7 Teilnehmer und wurde zuletzt vor 1 Woche von Ollum aktualisiert.
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Hallo zusammen, da ich meine Elip 2 nicht auf 5.0 erweitern kann, möchte ich nun meine Lautsprecher tauschen.
Keine Chassis, keine Chance.
Erstmal zum Fragebogen:
– Hast du bereits Erfahrungen bzgl (DIY-)HiFi und wenn ja welche?
Vor 10-15Jahren habe ich schonmal ein Stereopaar gebaut.
– Nenne Details über den zu beschallenden Raum (Art und Größe, ggf akustische Situation)
Schwierige Akkustik, da ca. 4,5x9m, Fenster hinter dem Hörplatz, Fliesen auf dem Boden und eine Dachschräge. (Siehe Skizze)
– Welches Setup ist gewünscht? (Stereo / Heimkino X.2 / Heimkinooption gewünscht?)
Aktuell erstmal wechsel des Stereopaars. Langfristig Heimkinoausbau zu 5.0 oder 5.1
– Welche Aufstellsituationen sind möglich? (Wandnah/Freistehend, Kompakt-LS/Stand-LS, gerne auch mit Foto oder Skizze)
Aufstellung recht Wandnah (ca.20-30cm, Gewünscht sind Standlautsprecher oder Kompakt auf Ständer.
– Wie groß dürfen die Lautsprecher maximal werden?
Nicht deutlich höher als aktuell, ca.130cm.
– Beschreibe deinen “Hörgeschmack” in Bezug auf Musikrichtung, Vorlieben im Bassbereich (viel/wenig, trocken/punchig), geforderte Pegel, …
Hörgeschmack ist sehr vielseitig. Am meisten klassischer Rock, auch Metal usw. Aber auch Klassik (John Williams, Hans Zimmer usw.) Gerne aber auch Piano (Ludovico Einaudi) oder Country (John Denver). Bass nicht überbetont. Kein Popmusik „Bummbass“, lieber trocken und definiert. Sehr gute räumlichkeit mit schöner Bühnenbreite und tiefe ist mir sehr wichtig.
– Was ist bisher an Lautsprechern vorhanden?
Stereopaar Elip 2
– Welches Elektronikequipment ist bereits vorhanden oder soll angeschafft werden (Verstärker, Quellen, Raumkorrektur)
Verstärker Onkyo TX NR5007, dazu Blurayplayer, Plattenspieler, Stereostreamer: Volumio auf Raspi, FireTV Stick, Für mehrkanal soll noch ein AppleTV angeschafft werden.
– Wie würdest du deine handwerklichen Fähigkeiten und Möglichkeiten einschätzen?
Durchschnittlich, Boxenbau sollte klappen.
– Wie hoch ist das maximale Budget pro Box?
Maximal um 500€, lieber 200-300 €
– Hast du hier schon Bausätze (Berichte oder Bausatz-Suche) gefunden, die dir gefallen könnten?
Spannend finde ich die BelAir Reihe, aber die sind leider sehr teuer. Die passt wohl von den Klangbeschreibungen am besten zu dem was ich mir vorstelle. Da würde es dann aber wenn erstmal eine Kompakte werden.
Warum gibt es eigentlich keine BelAir 71 ACL?
Preislich ist es wohl eher der Bereich SB oder U_Do. Die SB sind wohl am eher sowas wie Elip-Eigenschaften in besser. Die U_Do bewegen sich vermutlich auf Elip Niveau. Dabei würde mich die 26_3 reizen.Die U_Do würden zeitnah einen Mehrkanalausbau zulassen. Die BelAir dann eher nicht so.
– Aus welcher Region kommst du? (wegen Möglichkeiten zum Probehören und persönlicher Beratung)
Region Nienburg /Weser
– Hast du spezielle Wünsche?
Räumlichkeit, Durchhörbarkeit, Neutralität
Live-Gefühl bei Konzertaufnahmen.Noch eine Ergänzung:
Meine Elip spielt recht sanft, aber überbetont die Sibilanten an manchen Stellen. Da entsteht manchmal ein leichtes fizzeln.
Bei sehr großen Konzertaufnahmen verliert sich manchmal die Durchhöhrbarkeit, bzw Ortbarkeit. Das möchte ich gerne besser haben.
LG und vielen Dank für die Hilfe
Matthias
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Hallo Matthias,
neben dem Raum ist der Verstärker sicher der limitierende Faktor für gute Musikwiedergabe in Stereo. Daher würde ich gar nicht erst in Richtung BelAir schielen, sondern bei den U_Do’s oder SB’s suchen. Mit der U_Do 23/ 3 hast du sogar schon einen Kandidaten gefunden, den ich dir auch empfohlen hätte. Sie hat den großen Vorteil, dass durch Zukauf weiterer Komponenten das Heimkino sinnvoll wachsen kann. Alternativ kannst du auch die U_Do 54 bauen, die allerdings um einiges größer ist.
Gruß Udo
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Hallo Matthias,
wenn ich dir jetzt sage, dass die eine den Bass mehr betont als die andere, welche ist dann für dich die Richtige? Du kannst aber sicher davon ausgehen, dass die Bluesklasse am Stereo-Amp besser Musik wiedergibt als ein Aufsteiger. Der wiederum könnte im Heimkino Vorteile haben, wenn der Film viele Effekte statt Inhalt hat.
Gruß Udo
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Hallo Matthias,
also musst du dich nur noch für die SB 23/ 3 oder die SB 85 BR entscheiden. Den Unterschied macht die Größe des Mitteltöners und die Abstimmung. Die 23/ 3 ist für wandnahe Aufstellung konzipiert und klingt freistehend etwas “dünner”, die 85 ist direkt an der Wand zu dick.
Gruß Udo
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Hallo Matthias,
meine Empfehlung beruht immer noch auf dem Raum, dem Verstärker, dem Fenster und den Fliesen. Da du jedoch gern etwas anderes lesen möchtest: Bau die BelAir 91 und werde damit glücklich 😉
Gruß Udo
PS: Wenn ich dir als Kaufmann die billigeren Boxen empfehle, hat das doch wohl einen triftigen Grund.
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Moin Matthias.
Ich mische mich hier mal ein.
Wenn Udo den Kaufmann erwähnt, dann ist das sein stärkstes Argument. Glaube ihm!!
Der AVR ist aus meiner Erfahrung der limitierende Faktor. Wattzahl ist wenig aussagekräftig.
Was hälst Du von der Idee, die BelAir zu bauen und -später?- eine gute Endstufe für Stereo an den AVR zu klemmen. Dann hast Du ein richtig gutes Endergebnis.
Gruß Martin. -
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Hallo Matthias,
im Shop steht in der Beschreibung zur SB 85 “Hier findest du die Heimkino-Ergänzungen zu unseren SB-Bauvorschlägen”
Auch dies hättest du längst lesen können, um deine Entscheidungen zu beschleunigen. Dass es dir nützt, glaube ich nicht wirklich. Welches geschriebene Wort kann dir sagen, ob ein Produkt für dich geeignet ist? So musst du dich am Ende doch selbst für oder gegen einen Bausatz entscheiden. Ob er dir zusagt, weißt du erst nach dem Bau.
Gruß Udo
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Hallo Matthias,
ein Satz, den mein viel zu früh verstorbener Chefredakteur Heinz Schmitt immer wieder gern nutzte, passt hier gut: “Kommt drauf an!” Genauer spezifiziert hat er es nie, weil er nicht wissen konnte, auf was es denn dem Fragenden ankommt 😉
Gruß Udo
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Hallo Matthias,
dein Namensvetter aus DA, jetzt Mz empfahl immer: “Bau das größte, was Geldbeutel und Raum möglich machen.” Dann fragst du später nicht mehr, ob größer besser gewesen wäre. Dass jemand andersherum nachher fragt, ob kleiner auch gereicht hätte, habe ich noch nie erlebt 😉
Gruß Udo
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Hallo Matthias,
ob der Verstärker etwas ändert, kann ich nicht einschätzen. Hierbei gilt weiterhin das geflügelte Wort von Heinz Schmitt: “Kommt drauf an”. Das gilt auch für Chorus gegen SB. Ebenso ist die Empfehlung von Matthias (DA, jetzt MZ) nach wie vor richtig. Und ganz besonders ist zu beachten: Kein Nachbauer hat bisher geschrieben, dass er mit seiner Entscheidung unzufrieden war.
Gruß Udo
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Hallo Matthias,
der Wand ist es egal, welcher Lautsprecher vor ihr steht. Sie macht mit jedem das Gleiche, nämlich den Basspegel erhöhen. Da die Chorus von Natur aus untenrum etwas dynamischer agiert, profitiert sie von der Wandnähe mehr als die SB 85 BR. Alles andere hat Sven bereits in seinem Baubericht sehr ausführlich geschrieben.
Gruß Udo
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Hallo Matthias,
da ich einen ähnlichen Raum habe, kann ich dazu vllt. auch etwas beitragen oder eine Idee für den Raum geben, und für den AVR.
Unser Wohnzimmer ist 10 Meter lang und 4 Meter breit, rechtsseitig mit Glastüren zur Loggia und linksseitig zur offenen Küche, vorne und hinten Dachschrägen. Boden komplett gefliest.
Ich habe den Boden von der Wand bis zur Couch mit Verlegeteppich ausgestattet, gute 4×4 Meter. Die Maßnahme haben wir offiziell für warme Füße im Winter durchgeführt. Links habe ich einen dicken Katzenkratzbaum aufgestellt und rechts flauschige Liegeplätze angeschraubt. Der Effekt ist ordentlich.
Ich habe die “alte” SB 417 dort stehen. Sie füllt den Raum bei Bedarf mit jeder Art von Musik. Ich glaube die 417 wäre heute irgendwo zwischen 36 und 240 einzuordnen?! Sie bespielt den Raum mühelos.Das tat sie nicht immer so. Ich habe lange Zeit mit AVRs herumhantiert und war vor allem mit Bass und Bühne nicht zufrieden. Auch dem ein oder anderen Besucher fiel es auf.
Der Wechsel auf 2 mal Class D Mono mit separatem DAC hat es dann gebracht und die Sonne ging auf.
Da ich auch gerne den ein oder anderen Film gucke, spiele ich hin und wieder mit dem Gedanken zukünftig auf 5.1 zu gehen, möchte aber nicht auf mein Stereo-Setup beim Musikhören verzichten.
Eine Lösung kann sein, einen AVR mit Pre Outs (vllt Denon x3800h?!) zu nutzen um für Filme zumindest die Mono Endstufen nutzen zu können. Reines Stereo liefe weiterhin direkt per USB zum separaten Dac und von dort in die Endstufen. So meine Idee.
Für die Musik würde ich nicht mehr auf einen AVR zurückgehen. Auf warme Füße möchte ich aber auch nicht mehr verzichten, die klingen auch gut.
LG
Björn
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Moin Matthias,
ich haue mal provozierend in die Kerbe: bei dem, was Du eingangs und im folgenden beschrieben hast, wird es immer an Dir nagen, wenn Du keine BelAir baust. Dann spare lieber noch etwas länger und greife dann gleich in die richtige Schublade. Auf die Nutzungsdauer von mindestens 10 Jahren mit entspanntem Musik hören und nicht immer dem zusätzlichen Teufelchen im Ohr relativieren sich die Anschaffungskosten auch schnell. (Übrigens auch mal eine Empfehlung vom Namensvettern aus Darmstadt, jetzt Mainz.)
Und ich setze noch einen drauf: Bau eine aktive Variante: das spart den zusätzlich unbedingt zu empfehlenden Stereo-Verstärker und bietet die erforderliche Flexibilität für den HK-Ausbau. (3000 € für ein Paar BelAir Lady Aktiv auf 10 Jahre gerechnet macht 25,-€ pro Monat plus Holz, auch wenn Du das Geld natürlich erst mal komplett auf den Tisch legen musst. ;-))
Ich habe meine beiden Mains letztes Jahr aktiviert (Duetta Monti aktiv), nutze sie aber schon immer mit getrennten Verstärkern für Stereo und HK. Wenn Du Zeit und Lust hast und mal in Berlin bist, melde Dich gerne, wenn Du mein Setup hören möchtest.
Jetzt komme ich wieder ein bisschen runter und greife Deine eingangs erwähnte Alternative auf: eine kompakte BelAir kann bei späterem HK-Ausbau z.B. nach hinten wandern. Du kommst aber schon mal in den Genuss der deutlich besser auflösenden Satori-Chassis und des AMT.
Ich kenne den Yamaha AVR nicht, aber nach meiner Erfahrung müsstest Du noch deutlich höher ins AVR-Regal greifen, um guten Stereo-Klang zu bekommen. Ein AVR ist für einen anderen Einsatzzweck entworfen.
Den problematischen Raum hast Du und zusätzliche akustische Maßnahmen werden sicher helfen, wobei ich zu bedenken geben möchte, dass der von Björn empfohlene Teppich nur im Hochton wirkt, weil er für längere Frequenzen einfach zu dünn ist. Für den Mittelton bräuchtest du schon 7-10 cm Materialstärke.
Und jetzt relativiere ich alles wieder: egal, wie Du Dich entscheidest, es wird gut werden. 🙂
Ciao Chris
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Hallo Matthias,
Monti kann ich in jeder Zeile zustimmen. Ich habe 10-15 Jahre „probiert“. Da blieb ziemlich viel Kohle liegen. Das Bauen hat allerdings immer Spaß gemacht!
Jetzt habe ich meine persönlichen Lebensendlautsprecher gebaut. Soll nicht heißen, dass es die letzten sind, allerdings die letzten die in meinem Hörraum landen.
Vor dem LS ist allerdings der Raum. Ich habe da einschlägige Erfahrung gemacht. Ls und Raum sind die größten Einflussfaktoren. Alles was dahinter kommt ist ein Sekundärthema. Mein Raum war auch schallhart. Rückwand und Teppich hatte einen Rieseneinfluss auf die Akustik. In unserem Wohnzimmer haben wir dünne Vorhänge, ein Stoffsofa und einen Teppich. Der Rest ist schallhart. Nehme ich den Teppich raus, bekomme ich die Akustik einer Turnhalle. Ein paar Bilder sind im Bericht.
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Moin Matthias,
damit es noch komplizierter wird – bau doch einfach die CineBel-Lautsprecher, die sind quasi eine Art SB+, teilweise sind die Chassis ein Regal höher.
Günstig sind die auch nicht, aber wenn Du irgendwann fünf Stück haben möchtest, ist es immer deutlich günstiger als das höchste ADW-Regal, und die Reihe wurde dezidiert für fantastisches 5.1 geschaffen. Und zum Yamaha sollte das auch passen.
VG Ollum
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