- Dieses Thema hat 94 Antworten sowie 16 Teilnehmer und wurde zuletzt vor vor 6 Jahren von VollNormal aktualisiert.
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Zuerst mal Hallo an alle im Forum,
nachdem ich schon so viel gutes gehört habe und mein Heimkino mit neuen LS ausstatten möchte habe ist meine wahl auf diese seite gefallen. doch zuvor hätte ich die frage, welche LS aus Sicht der Experten empfehlenswert für mich sind:
zuerst mal die beantwortung der fragen:
– Hast du bereits Erfahrungen bzgl (DIY-)HiFi und wenn ja welche?
DIJ – ich selbst keine, aber ein Freund der mir hilft hat jahrelange Erfahrung in Hifi und DIY
– Nenne Details über den zu beschallenden Raum (Art und Größe, ggf akustische Situation)
ist ein Kellerraum mit 220 Höhe, eine Skizze lade ich hoch, ich hoffe es funktioniert
die surround hinten sind sehr nah an der hörposition, da die couch fast ganz an der hinteren wand steht /stehen muss, max 30 cm abstand zu wand sind möglich
https://www.acoustic-design-magazin.de/wp-content/uploads/2018/10/Skizze-Kino.jpg
– Welches Setup ist gewünscht? (Stereo / Heimkino X.2 / Heimkinooption gewünscht?)
ein 5.x Heimkino (evtl. mal 7.x Atmos)
– Welche Aufstellsituationen sind möglich? (Wandnah/Freistehend, Kompakt-LS/Stand-LS, gerne auch mit Foto oder Skizze)
die hinteren surround LS sind leider sehr nahe an der Hörposition, ansonsten ist alles möglich
– Wie groß dürfen die Lautsprecher maximal werden?
absolut egal
– Beschreibe deinen “Hörgeschmack” in Bezug auf Musikrichtung, Vorlieben im Bassbereich (viel/wenig, trocken/punchig), geforderte Pegel, …
musik ist sehr breit gefächert, hauptsächlich rock, gelegentlich aber auch ausflüge in blues und soul, sehr viele konzert-aufzeichnungen. ich höre generell eher basslastig, punchig. im musikbetrieb (stereo) eher homogen, im Kinobetrieb absolut effekt- und basslastig. im Kinobetrieb wäre punchiger aber auch druckvoller massiver bass erwünscht, je mehr desto besser – es gibt weder nachbarn noch intolerante mitbewohner 😉 Generell ist beabsichtigt mit hohem pegel zu hören, also sowohl musik als auch kino, es gibt diesbezüglich kein umweltproblem 😉
– Was ist bisher an Lautsprechern vorhanden?
derzeit zwei B&W CM8, ein CM Center und zwei B&W DS8 Dipol Surround LS sowie ein Jamaha THX Woofer – kann/soll aber komplett getauscht werden
– Welches Elektronikequipment ist bereits vorhanden oder soll angeschafft werden (Verstärker, Quellen, Raumkorrektur)
yamaha rx-a3060 AV Reciever, Abgespielt wird über einen PC von CD, DVD und Blue Ray oder als Datei – FLAC von einem NAS, Zuspielung über HDMI
– Wie würdest du deine handwerklichen Fähigkeiten und Möglichkeiten einschätzen?
alles ist möglich – tischler für bau vorhanden
– Wie hoch ist das maximale Budget?
in summe 3-4.000 eur für das komplette LS Equipment
– Aus welcher Region kommst du? (wegen Möglichkeiten zum Probehören und persönlicher Beratung)
aus österreich, daher leider keine besichtigung möglich
– Hast du spezielle Wünsche?
derzeit (noch) nicht 😉
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Hallo Max,
für mich persönlich hört es sich grundsätzlich nach „SB“, „vorne“ nach SB240, an. Alle anderen SB-Konstrukte können nahezu beliebig dazu kombiniert werden.
Contras könnten auch passen.
Bei dem Invest ist die Reise nach Bochum Pflicht👍. Alles andere wäre streng fahrlässig. Wobei es, in München und/oder Wien, LS von Udo gibt…
Grüße Achim
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Hallo Max,
mein Geschmack wäre vorne 2xSB285 und alle anderen SB30STC. Dazu ein paar 12 ” Subs, Move 12 oder was anderes… Da brennt die Bude… Vielleicht noch ne Endstufe für die Fronts!
Da wäre ich feddich
Gruß
Andre
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Hallo Andre,
im Prinzip gebe ich dir recht, nicht kleckern sondern klotzen.
Aber bei einem Raum der gerade mal 50m³ Raumvolumen hat, wäre ich mir nicht sicher.Gruß Schülzken
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… es ist doch heftig gewollt 🤣…
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Hallo in die Runde,
ich habe in meinem ca. 22m² Raum sowohl mit zwei 12zoll CB-Subwoofer (Vota-Sub) als auch mit zwei 15Zoll BR-PA Subwoofer sehr gute Erfahrungen gemacht. Das war zum Testen wie sich der Raum im Bassbereich so verhält, bevor ich mir einen großen Dreiweger mit Eton baue. Mit nur einem Sub hatte ich vorher immer Gewumse.
Ich denke deshalb , dass Max 2242, mit zwei Subs gut fahren wird. Sinnvoll halte ich die Kombination 12 Zoll Sub mit 15/17 er TMT´s in den Satelliten.
Bei einer Front mit SB 240 oder SB 285 machen eher 15Zöller technisch Sinn, akustisch gehts, und da zweifle ich mit Schülzken mit, dann wohl in den Overkill.
Herzlichen Glückwunsch an Max 2242, solche Vorraussetzungen sind natürlich Klasse. Da schlägt eines jeden Selbstbauers Herz höher.
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Aus welchem Bundesland kommst denn?
Schon die Probehören Landkarte entdeckt?
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Hallo Max,
wie Bierologe schon gesagt hat, kann ich nur wiederholen.
Probehören, Probehören, Probehören, um herauszufinden welcher Lautsprecher dir tonal am besten gefällt. Auf jeden Fall sei gewiss das hier andere Tonierungen zu finden sind, als bei deinen vorhandenen LS.Da dein Budget sehr üppig bemessen ist, würde ich, wenn ich heute neu bauen würde, zu
2x Chorus 85
3x Chorus 52
2x Move 12
greifen.Gruß Schülzken
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Da dein Budget sehr üppig bemessen ist, würde ich, wenn ich heute neu bauen würde, zu
2x Chorus 85
3x Chorus 52
2x Move 12
greifen.Dem würde ich mich anschließen. Im rear vielleicht die Walruss Chorus 51. Nicht um das Budget zu schonen, aber ich denke bei max 30cm Wandabstand im Rücken wäre ein eher Flacher LS zu bevorzugen.
Bei dem Budget würde ICH mir überlegen für den Center was mit ER4 zu nehmen, Fronts die C85 oder C52ACL, Rears C51 Walruss, und 2x Move12 als Sub… klingt dann nach nem SEHR ernsthaften Setup 😉
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Hallo Max,
schreiben darfst du hier über alles, doch wir beantorten ausschließlich Fragen zu unseren Produkten. Die kennen wir, was wir von Fremdboxen nicht behaupten können. Zudem wär es etwas seltsam, wenn wir uns darüber ein Urteil anmaßten. Generell kann ich aber sagen, dass unsere Produkte so aufeinander abgestimmt sind, dass sie innerhalb der Reihen zusammen passen. Die Wallross kannst du nicht mit SB kombinieren, aber die Wandboxen der U_Do-Reihe sind kompatibel. Allerdings würde ich keine Kleinboxen mit der SB 285 kombinieren, da passt die Membranfläche nicht.
Die Probehörkarte ist rechts in der Navigation.
Gruß Udo
PS: Nach Graz haben wir eine ganze Reihe an Bausätzen verkauft. Leider sind die Besitzer hier nicht mehr aktiv, aber vielleicht liest einer deine Bitte um eine Hörprobe.
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Bei den SB´s gäbs auch noch die Wallmount geschichten, weiss nicht warum Udo die nicht erwähnt hat?
Über ein Eckhorn Bass kann ich mir kein Urteil erlauben, nie gehört… aber ich bin mal so frei zu behaupten das es im Bass nicht so ein riesen Rolle spielen wird, insbesondere wenn es um sehr tiefe Frequenzen für Film geht.
Chassi zu beschreiben ist ne ganz heikle geschichte, weil man blümerant versucht etwas auszudrücken, das halt nur zwischen den Ohren stattfindet 😉
Dennoch würde ich schlicht sagen: beide eher Warm im Ton, die Chorus aber präziser, mehr auf den Punkt, straffer. Die SB´s “fülliger”.
Bei Deiner überlegung, und wenn schon Front + Center da sind, würd ich mir einfach passende SB rears bauen, und das ganze genießen. Irgendwann wenn Du es zeitlich einrichten kannst fährst mal auf eines der Höhrevents oder bei Udo vorbei, und nachdem du dann was gehört hast, verpulverst Du dein Budget genau da wo es dir akustisch optimal passt 😉
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…ich ergänze nochmals denFiend. Ich durfte die SB-Illumi zu Chorus hören… die Chorus ist „klarer“ im Hochton.
„Meins“ ist aber trotzdem die SB—Reihe – ich mags „wärmer“ 🤭
Geschmacksache eben
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Hallo Max2242,
das oder ein Eckhorn hat einen Mordswirkungsgrad. Das ganze Setup sollte insofern im Wirkungsgrad zueinander passen. Ansonsten schenkst Du was her oder fährst die “leiseren” Teile dann wenns richtig abgeht schnell an die Belastungsgrenze.
Das Horn reisst Dir vielleicht das Sofa auf, aber der Klirr vom Rest der Anlage wenns nicht zusammenpasst die Ohren.
Kannst Du Dir keine Sub´s ausleihen und mal ins Zimmer stellen und ausprobieren?
Peter
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Für rear würd ich die Wallstreet 3 nehmen in deiner Situation. Brauchst nix umrechnen, und Udo hat die Weiche schon für frühe Wandreflexionen gerechnet.
Sub… naja SB29 Br oder Move-Pump 12 (da müssen andere was zu sagen, ich habs ned so mit Subs).
Über bi-amping würde ICH mir keine Gedanken machen… aber darüber kann man dann ewig diskutieren. Meiner Meinung nach entscheidet hier das Ohr, und da konnte mir noch keiner bi-amping überzeugend “aufzeigen”….
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Hallo Max,
bezüglich Deiner Rears schau Dir doch mal die Wallstreet 3 und Wallstreet 4 an. Die SB18 ist nicht für die direkte Wandmontage ausgelegt. In den Wallstreet oder der Sb15 Inwall hat Udo die Weichen auf diesen Einsatzzweck angepasst.
Einen wirklich druckvollen und mächtigen Bass bekommst Du mit dem Move Pump 12.
BiAmping solltest Du dann einfach mal ausprobieren. Dafür musst Du die Weiche halt geteilt aufbauen und im Single Amping am Terminal überbrücken. Ob das bei einem AVR allerdings Sinn macht? Dein Yamaha kommt zwar schon aus der oberen Schublade, ist aber immer noch consumer Elektronik. Die einzelnen Endstufen mögen zwar die Leistung bringen, das Netzteil ist aber gar nicht darauf ausgelegt. Schau Dich auf alle Fälle mal nach einem (gebrauchten) Hifi-Verstärker für Stereo um. Du wirst staunen, was der AVR bei Musik alles nicht kann.
Viel Spaß beim Bau!
Ciao
ChrisP.S. Da haben derFiend und ich wohl fast parallel geschrieben… 😉 Schön, dass wir uns einig sind.
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Dreieckige sb18 kannst bei mir probehören, waren bei mir in der wohnung in den ecken, sb36 center ebenso, sind halt 2 stunden fahrt nach linz. Sb240 dauern noch ein wenig, liegen erst seit 2 jahren im keller 🙈, so is des leider mit haus und 2 kleinkindern
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Sicher war ich zufrieden, anders wäre es nicht möglich gewesen da die couch direkt an der wand stand.
Für mich damals das optimum.
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Hallo Max,
da du doch noch gar nicht weißt, wie die Lautsprecher den Bass wiedergeben, ist die Frage nach dem Subwoofer viel zu früh gestellt. Bau die Kisten doch erst einmal auf und hör dann, was dir wirklich noch fehlt.
Gruß Udo
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Hallo Julian,
mit SB 30 STC als Center und Wallstreet 4 als Rear hast du identische Chassis rundum.
Gruß Udo
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Hallo Julian,
schick uns eine (Hand-)Skizze der Front mit den Chassispositionen, dann können wir auch deine Wunschfront fräsen. Den Terminaltausch kannst du in die Bemerkungen schreiben.
Gruß Udo
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Hallo Max,
das ist machbar, wenn du es bei der Bestellung in die Bemerkungen schreibst.
Gruß Udo
PS: Wo hatte ich denn vorhin nur den Julian her?
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Guten Abend,
das hat hier ja richtige Ausmaße angenommen.
Endlich mal jemand der die dynamischen Verhältnisse und den Wirkungsgrad nicht ignoriert.
5x den gleichen HT!
10x nen 5″ MT, so liebe ich das!
4x 8″ TT, alle Achtung!Ein Heimkino dieser Größenordnung sein Eigen zu nennen hat was.
Einmal gehört willst nicht mehr drauf verzichten.Gruß Schülzken
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Hi,
Kurz zusammengefasst…
Mains: 2x SB285
Center: 1x Sb30
Rears: 2x Wallstreet 4
Das is ein hk für unter 1.500€Ausbau auf atmos durch weitere wallstreets an der decke und als front high… Dann sind wir hier für 7.x unter 2.000€ und 11.x unter 3.000€ (grob überschlagen)…
Das ist ein sehr schlagkräftiges argument…
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…es besteht natürlich die Gefahr des häuslichen Ärgers – spätestens wenn das Geschirr in der Vitrine des Wohnzimmer klirrt. Aber egal – beides ist im Keller sicher nicht zu hören 🙂
Viel Spaß beim Bau.
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Moin,
na da bleibt doch sogar noch was für einen Stereoverstärker übrig!
Viel Spaß beim Bau und halte uns gerne auf dem Laufenden. 🙂
Ciao
Chris -
Wenn er erstmal bei 5.x bleibt, bleibt soviel geld übrig, dass er sich von hifi Akademie den p6 mit 4×400 watt holen könnte… Mit dem kann dann dan. Das thema “bi amping” angefangen werden.
Zum thema bi amping möchte ich kurz in Erinnerung rufen, dass sparky einen Bericht zu diesem thema gemacht hat… Also bevor du unmengen an geld für bi amping anstatt “normaler” verstärkern ausgibst… Lese den mal durch… Suche im forum mal nach dem keyword “bi amping”… Hier wurde an einer grand duetta das thema analysiert und beschrieben.
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Hallo Max,
da bin ich mal gespannt! Lass mich unbedingt an deiner Hörerfahrung teilhaben. Wie hast du vor die LS zu bauen? So wie ich, oder mit beiden Bässen unten?
Gruß
Andre
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habe den Bericht von Sparky mal rausgesucht…
viel spaß beim lesen und entscheiden.
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wenn du die weichen aufbaust, solltest du dir das mit dem bi-amping im kopf bleiben… Schreib doch mal andre an… Er hat diese box “entwickelt” und kann dir sagen, wie du diese trennen musst. dann verbaust du wie oben gesagt, das bi-amping terminal und setzt die bridge ein… Und wenn du dann soweit bist, kannst du das bi-amping sofort nutzen, ohne die weichen auszubauen und umzubauen…
apropos front high… Bei manchen avr’s kannst du das bi-amping nutzen, sobald du deie weiche vom ht und mt über front high aussteuerst und die tt über main left und main right befeuerst… So is es zumindest bei meinem onkyo tx-nr838.
somit wärst du erstmal hardwareseitig nicht auf mehrere neukäufe aus… Aber wie es monti schrieb… Behalte mal ein anschaffung von einer stereo-endstufe im kopf… falls dein avr pre outs für die mains hat… Kannst du dort die stereo-endstufe (sollte natürlich pre-ins haben) anschließen. Aber auch dort, kannst du massig an geld liegen lassen…
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Hallo Max, wenn die Leinwand auch do-it-yourself sein soll kann ich dir eine schalltransparente Leinwand in bis zu 3m Breite empfehlen…. Melde dich ruhig.
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Hallo Max,
vielleicht kannst Du Dir auch erst mal einen Stereo-Verstärker ausleihen, nachdem Du die LS gebaut hast, um für Dich die Unterschiede herauszuhören…
Vielleicht ist es klanglich für Dich kein Unterschied, was ich nicht glaube. Aber dann investierst Du zumindest mit gutem Gewissen. 😉
(Mein Stereo-Verstärker hat übrigens auch ein Pre-In, d.h. im Stereobetrieb ist er wie ein normaler Vollverstärker angeschlossen und der AVR bleibt ausgeschaltet. Im HK-Betrieb nutze ich ihn nur als Endstufe für die beiden Mains. Spart auch einen Verstärker-Umschalter.)Ciao
Chris -
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Hallo Max,
die Infos findest Du bei Click auf meinen Nick.
Ciao
Chris -
Hi monti,
Ganz dumme frage… Ich hoffe, dass mein onkyo a-9150 am samstag geliefert wird… Wenn er mir das erfüllt, was ich seit langem im kopf habe, wird er auch bleiben dürfen (oder ich gehe auf die suche nach einem besseren angebot… Ein hoch auf das internet und dem 14-tägigen Umtauschrecht).
Prinzipiell bietet onkyo bei sehr vielen (vor allem bei den neuen) komponenten die Möglichkeit ein ir-kabel (mono-klinke) zwischen den komponenten zu verbauen, damit man nur mit einer Fernbedienung (z.b. Die von meinem avr) alle am ir-Verbund befindlichen komponenten zu bedienen… Vorteil hierbei is, dass die frau des Hauses nicht die 200te Fernbedienung verwenden muss, um ein bisschen ton aus den ls zu bekommen…
(jetzt zur frage) warum verwendest du so ein verbund nicht? Oder hast du ne harmony, mit der du alle geräte steuerst?
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Hi Nymphi,
das wird hier aber ganz schön off topic…
Fernseher und AVR sind über HDMI/ARC miteinander verbunden, da verstehen sich die Lautstärkeregler schon mal automatisch und der Fernseher schaltet seine Brüllwürfel aus, weil er erkennt, dass es ein anderer besser kann.
Für den Rest hab ich in der Tat ne Harmony inkl. Hub und App. Dann kann ich die Kiste auch schon mal von der Küche aus anmachen und auf Pause drücken, wenn die Nachrichten anfangen, wir aber noch beim Essen sitzen. 😉
Allerdings nervt mich die moderne vermeintlich mitdenkende Technik, weil z.B. der AVR die Eingangskanäle umschaltet, weil er meint, dass da noch ein anderes Gerät an ist. Oder der Bluray-Player geht mit an, wenn der AVR eingeschaltet wird und noch auf BD stand… 🙁
Ciao
Chris
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Hallo Max,
um mal ein wenig auf Ursachenforschung zu gehen:
– Hast Du die neuen Lautsprecher eingemessen?
– Welche Kurve nutzt Du (“natural” oder “flat”)?
– Ist die Einmessung auch im Stereobetrieb aktiv?Grundsätzlich kann die Ursache im Raum (Aufstellung, Bedämpfung), in der Vorstufe, in der Endstufe oder auch in der Einmessung liegen. Alle vier Faktoren sollte man überprüfen und einzeln ausschließen.
Ihr könnt zunächst einmal mit den Einstellungen des Yamahas spielen. Es ist ja kein Einstiegs-, sondern das Topmodell, Vor- und Endstufe sollten also brauchbar sein. Am Verstärkerklang scheiden sich die Geister, ich selber würde hier nicht die Ursache vermuten, sondern eher bei der Einmessung. Die Kurve “natural” beinhaltet eine leichte Höhenabsenkung. Desweiteren kann man sich über die PEQs seinen Wunschklang manuell einstellen.
Wenn doch die integrierte Endstufe der limitierende Faktor sein sollte, kann man mit einer externen Endstufe die Klangverbesserung auch gleich im Heimkino nutzen.
Wenn das alles nichts bringt, wäre ein separater Stereoverstärker und ein Lautsprecherumschalter nötig. In dem Fall würde ich am Yamaha eine Trennfrequenz auch für die Fronts einstellen (40 bis 80 Hz ausprobieren), so dass der Sub den Bass übernimmt. Bei Stereo reizt Du die SB 285 dagegen voll aus.
Hintergrund:
– Musik geht bis etwa +/- 40 Hz, selten tiefer => keine Bassumleitung nötig
– bei Filmton mogeln sich dagegen schon mal bis zu 10 Hz (!) auf den Hauptkanälen => Lautsprecherschutz durch Bassmanagement ist ratsamFür Tiefbasseffekte gibt es eigentlich den LFE, aber der Toningenieur darf ein Bassmanagement beim Anwender voraussetzen und auch die Hauptkanäle ausreizen.
Somit benötigt man eigentlich zwei Anlagen, eine für Musik, eine für Film. Alles andere ist eigentlich ein Kompromiss, hier muss man Prioritäten setzen.
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Schalte mal die ganzen technischen bzw. Digitalen einflüsse aus.. Bei onkyo heißt der button “pure audio”. Dann schmeißt der avr den sound unverändert auf die Lautsprecher… Dadurch sollte es sich meistens erstmal besser anhören
=> ja ja ja… Ich weiß… Aber ich bin eher der fan von dem unverfälschten sound 😂
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So richtig “pure” ist nur ein separater Vollverstärker.
Bei den AVRs läuft da immer noch was mit (reines Marketinggeschwätz, um die Stereofans zu beschwichtigen).
Dennoch mal ausprobieren 🙂
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Hallo max2242,
vergiss einfach mal diese ganzen Einmessunsinn mit 50Cent Mikros, der zum großen Teil Gebetsmühlenartig wiederholt wird. Verlasse dich lieber auf deine Ohren und die Grüzze dazwischen. Hier werden Weichen entwickelt die je nach LS bis zu 100€ und mehr kosten, und der nächste kommt daher und hat nichts besseres zu tun als das Popelsmessmikro laufen zu lassen, um sich dann über das Ergebnis zu wundern. Bei billigen Fertigkauflautsprecher mag das vielleicht hilfreich sein um Lautsprecher Dinge tun zu lassen für die sie nicht gemacht sind.
Jedesmal wenn ich den Schritt des Einmessens gegangen bin war ich enttäuscht ob des Ergebnisses. Ständig klangen meine LS kastriert. Deaktivierte ich das Einmessergebnis war der Sound wie erwartet. Du kannst Einmessen wie du willst auch eine dezidierte Endstufe wird daran nichts ändern, weil hier die Vorstufe der limitierende Faktor ist.
Nimm mal deine LS und schließe sie an einem Stereo-Vollverstärker an und höre das Potenzial der SB285, da wirst dich wundern was ein AVR klangmäßig mit den LS macht. Ein AVR ist nun mal für Heimkino erfunden worden mit KnallBummPeng Effekten. Sicher kann man damit auch Musik hören, mache ich ja auch, aber das Potenzial schöpft ein AVR nicht aus.Jetzt wären wir dann wieder beim Umschalter!
Reine Stereo Vor- u Endstufen sind bei weitem einem AVR in Punkto Stereoverarbeitung überlegen! Dafür können sie halt kein Mehrkanal und haben kein HDMI.Gruß Schülzken
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Ja,
genau dieser Beitrag spricht mir aus dem Herzen. Besser hätte ich es nicht schreiben können.
Es ist so, in der letzten Zeit durfte ich ‘moderne’ AVR gegen die ollen Strereoverstärker antreten lassen. Es ist egal, besser gesagt bezeichnend das der “WOW” Effekt fast unabhängig davon ist ob es die ADW Spaßklasse oder Bluesklasse ist. Der hörbare Unterschied, die Disqualifikation der mit DSP Chips vollgepfropten Receivern fällt selbst Einsteigern auf. Das hat mich überrascht.
Der Blick in ein Servicemanual eines mehr als Tausend Euro teuren Flaggschiff Receivers von einem weltbekannten Hersteller hat mich verschreckt als ich vaus der Landkarte der vielen platzierten digitalen Siliziumchips mit hunderten von Pins endlich bei der Endstufe angelangt war. Bei den Main-Kanälen konnte ich noch bekannte Schaltungsdesigns ausmachen, obwohl die Dimensionierung rätselhaft ist. Bei den restlichen Geräuschkanälen habe ich mich schwer getan das Schaltungsdesign zu verstehen, das ist Cripple-War oder Rundmacher vercrippelt so langsam.
Dank eines freundlichen stillen Users im Forum kann ich meine Lautsprecher momentan an seinen Destiny anklemmen oder an meinem AVR.
Das Ergebnis muss nicht kommentiert werden.
Es grüßt freundlich
Rundmacher
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Kann ich alles nur drei mal unterstreichen!
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Ja, wenn man sich vor Augen hält, dass es in der Regel eher die Vorstufe ist, wird ein Schuh draus. Mit einer externen Endstufe hat man das Hauptproblem noch nich umgangen.
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Unbedingt Cappu,
Mein Favorit sind getrennte Ketten,
Stereo die Musik über einen guten DAC direkt in die Endstufe schicken, für Film wird dann die Endstufe vom AVR gefüttert, der bei Stereo ausgeschaltet bleibt.
Und: das Ganze hab ich auch mit dem Denon Topmodell getestet, auch Neueinsteiger haben die Unterschied sofort gehört, selbst wenn die gleiche Endstufe dran hing, das was der AVR da produziert kann bei weitem nicht mitt dem Hifiakademie DAC mithalten.
Daher gilt für mich: Budget gehört in die auftrennbare Stereolösung, dazu dann ein Mittelklasse AVR der durch die Endstufe entlastet wird.
Wer versucht, mit nem premium AVR Geräte zu sparen schneidet sich ins eigene Ohr 😉
Matthias
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Beim Yamaha-AVR ist selbst bei analoger Zuspielung noch eine AD-DA-Wandlung aktiv (wegen der Lautstärkeregelung).
Das bedeutet, dass eine weitere Verbesserung nur mit einem separaten Vollverstärker (oder Vor-End-Kombi) erreichbar ist.
Pure Direct ist es wie gesagt nicht wirklich.
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@Cappu
Es gibt kein PüreeDirekt, bei keinem Hersteller, wobei Yamaha das Signal noch am ehesten annähernd unverfälscht läßt.Gruß
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Ja, reines Marketinggeschwätz wie gesagt … Yamaha schaltet aber auch nur die meisten Funktionen ab.
Da die Lautstärkeregelung jedoch digital erfolgt, würde ich das nicht weniger verfäscht nennen. Denn ob dann – wie bei den anderen Herstellern – eben noch fix das Delay für die unterschiedlichen Entfernungen gemacht wird, macht den Kohl auch nicht mehr fett. Bis dahin bewegen wir uns ja noch im 192-kHz-Bereich.
Bei Yamaha erfolgt die Entfernungseinstellung jedoch im rauschbehafteten YPAO-DSP.
Audyssey rauscht ja auch leicht, aber das Delay ist nicht Teil von Audyssey, sondern herstellereigen. Die Abschaltung von Audyssey hat somit schon den gleichen Effekt wie Pure Direct bei Yamaha, obwohl noch mehr Funktionen aktiv sind.
In Wirklichkeit ist Yamaha im Nachteil, obwohl es zunächst wie ein Vorteil aussieht.
Mein Pioneer arbeitet auch mit Einmessung bei 192 kHz (YPAO und Audyssey 48 kHz).
Ob ich nun den EQ komplett nulle (aber aktiviert lasse) oder ausschalte oder aber Pure Direct einschalte, macht keinen Unterschied.
Für mich ist die Taste nur Augenwischerei. Es erfolgt eine digitale Wandlung und Lautstärkeregelung.
Und die kann ich nur mit analogem Gerät umgehen. Der AVR kann das nicht.
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Hallo Cappu,
eigentlich ist die Einmessung doch nur erfunden worden, weil sich keiner das Einstellen von damals noch 5.1 Kanälen zutraute und der Absatz von AVR spätestens bei 7.2 völlig eingebrochen wäre. Der Kunde muss aktiv werden, um das Microphon umherzutragen, dann folgen Töne und der Hinweis, dass alles perfekt ist. Das gibt Vertrauen, immerhin hat man selbst eine scheinbare Statistenrolle übernommen. Hätte man die Messpunkte aber versehentlich vertauscht, wär das gleiche “Klangerlebnis” herausgekommen: Augenwischerei für das Ohr 😉
Gruß Udo
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Hallo Udo,
es gibt zwei Punkte, auf die ich bei mehr als zwei beteiligten Lautsprechern nie verzichten wollte und auch tatsächlich nicht verzichte:
– Entfernungseinstellung
– Bassmanagement und Basskorrektur
Während ein EQ immer nur an der oder den jeweiligen Messpositionen (dann gemittelt) wirken kann (ein hochwertiges Mikro mal für einen kurzen Moment vorausgesetzt), wirkt die Entfernungseinstellung tatsächlich im ganzen Raum, ohne dass sie an den LS “rumbiegt”.</p>
Ohne die Möglichkeit der Laufzeitkorrektur würde ich es bei Stereo belassen. Das klingt wie Matsche, weil die Töne meist auf zwei, drei oder noch mehr Kanäle gemischt werden, und dann stimmen die Phasenbeziehungen nicht mehr.Der eigentliche EQ ist bei mir deaktiviert, nur beim Sub werden die Moden gefiltert.
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Hallo Cappu,
dazu könnte man jetzt ein eigenes Thema aufmachen, das würde aber zu weit führen. Deshalb nur ganz kurz off topic:
Die Entfernungsmessung erfolgt wahrscheinlich durch einen Pieps und das Microphon misst die Zeit zwischen Ursprung und Ankunft. Daran sind elektronische Bauteile mit einem kleinen, unkorrigierten Delay beteiligt, also stimmt die Entfernung nur ungenau. Unbestechlicher ist daher ein Maßband.
Mechanische Schwingungen (im Besonderen Raummoden) kann man (auch im Bass) nicht elektrisch bekämpfen, sondern bestenfalls unauffälliger machen. Das ist jedoch keine Win-Win-Geschichte, die gibt es in der Physik nicht.
Gruß Udo
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Bei Letzterem volle Zustimmung. Zu Ersterem: Das dauert bei mir einen ganzen Abend, und da ist jedes Mittel recht (Ohr, Zollstock und DSP) 😉
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Wie viele antworten hättest du gerne? 😂😂😂😂😂
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Ich hole da mal einen etwas angestaubten Forumsbereich hervor: https://www.acoustic-design-magazin.de/Lautsprecher-selber-bauen/Forum/verstaerker-und-co/
Weitere Fragen bezüglich der Elektronik dahin posten
Grüße
Rincewind@nymphetamine:
Wie viele antworten hättest du gerne?
Falsch.
Korrekt: Wie viele Verstärker kannst Du zu Hause unterbringen? 😉
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@max
Wie ich sehe wird jetzt für Stereo der richtige Weg eingeschlagen.Hier noch ein Link zur orientierung was der ein oder andere nutzt.
https://www.acoustic-design-magazin.de/Lautsprecher-selber-bauen/Thema/welche-verstaerker-habt-und-nutzt-ihr/Gruß Schülzken
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Hallo Max,
auch bei 2 Meter 30 finde ich schon dass die Höhen Effekte Spaß machen, immer unter der Prämisse dass darunter nicht das Budget für die Hauptlautsprecher leidet. Aber das scheint bei Dir nicht der Fall zu sein. Insofern kannst du jegliche Lautsprecher nutzen die von SB sind, z.b. die Wallstreet 3 wäre ein Gedanke wert, alternativ die sb12, das sind meines Wissens die kleinsten vom Volumen her. Du kannst auch mal in meinen Artikeln Wallrus hineinschauen, das sind allerdings Eton Lautsprecher die zu den SB klanglich nicht so gut passen. Ich glaube aber da hat irgendjemand auch etwas ähnliches zu SB in den Kommentaren geschrieben.
Liebe Grüße, Matthias
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Ich würde Heights und Tops nicht mischen.
Also entweder vier Deckenlautsprecher (Tops) oder vier “Höhenlautsprecher”, je zwei vorne und hinten.
Die Decoder für Atmos und DTS:X sind da nicht so flexibel, wie sie vorgeben zu sein. Ich habe das mal getestet und da kommen mitunter lustige Sachen zum Vorschein.
Auch macht es Sinn, die Höhenebene einheitlich zu bestücken und aufzustellen.
Im Zweifel würde ich es bei nur zwei Decken-LS belassen
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Für Effekte definitiv Decken-LS!
Heights eher für mehr Ambiente, Räumlichkeit etc.
So groß sind die Unterschiede aber auch nicht. Würde das nehmen, was man besser integrieren kann.
PS: Atmos spricht die Decken-LS schon voll an. Vor allem die Upmixer schieben viel Musik nach oben. Aber man kann sie ja recht hoch trennen (bei 120 Hz).
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Hallo Max,
ich habe hier SB12-6l liegen und werde die bei Zeiten an die Decke nageln…. Selbst im geschlossenen Gehäuse mit 3 Litern sollte das gehen, denn viel tiefer als 100 Hz wird meines Wissens nach Atmos Deckenlautsprecher nicht ansprechen… Da kann man mit Spanprobekisten ein wenig rumprobieren, was einem besser passt….
Gruß
Andre
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Ja, passt schon. Wie oben gesagt ggf. etwas höher trennen, je nachdem, was Du für Pegel fährst.
Gehäuse ggf. leicht schräg, wie bei der Wallruss.
Oder: https://www.acoustic-design-magazin.de/2018/03/11/haarige-sache-u_do-15-macht-den-foen/
Effektlautsprecher sind es seit 1995 oder so nicht mehr, sondern vollwertige Kanäle.
Die Upmixer packen wie gesagt gerne die Filmmusik drauf und bei (leider nur manchen) nativen Tonspuren kann es oben auch heftig zur Sache gehen. Aber dafür gibt es die Bassumleitung auf den Subwoofer.
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Hi,
ich habe auch die U_Do 8 für Höhen LS bestellt und werde die mit den SBs mischen. Harmoniert recht gut zusammen meiner Meinung nach.
Gruß
Tobias -
Werde die Decken LS aber nicht flach bauen, sondern eher wie eine kleine Regalbox und mittels Kugelgelenk an der Decke montieren. Das hat den Vorteil, dass die LS auf die Hörposition perfekt angewinkelt werden können…
Gruß
Tobias -
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Hallo Max,
wenn von oben nur Effekte kommen, passen auch die kleinen U_Do 8 zu SB. Andernfalls kannst du die Wallstreet 3 unter oder die SB 15 Inwall in die Decke bauen.
Gruß Udo
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Hallo Max,
die Frag ob U_Do 8 oder 14 besser für die Decke ist, habe ich mir auch gestellt und Udo hate mir geantwortet, dass alles was näher als 20cm Wand/Deckenabstand hat, die U_Do 8 besser geeignet ist, da bei dieser die frühen Reflektionen der Rückwand/Decke mit einberechnet sind.
Die Idee als Surrounds und BackSurround 4x Wallstreet 3 zu nehmen und für die Decke U_Do 8 finde ich gut! Ist ein guter Kompromiss.
Viele Grüße
Tobias
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hallo Max, da du alle Bausätze bei Udo bestellt hast sollte das eigentlich kein Problem sein, ich würde empfehlen dass du diese Spezialitäten einfach per E-Mail mit ihm besprichst, normalerweise ist der da sehr kundenfreundlich
Liebe Grüße, Matthias
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Hallo Max
wie immer bei einem Kompromiss kannst nur du entscheiden, das absolute Optimum ist es natürlich, wenn man rund um identische Lautsprecher hat, am zweitbesten ist es wenn es die gleiche Chassis S-Reihe ist, in diesem Fall also die großen SB.
sicherlich werden die Udo nicht allzu arg davon abweichen, mein persönlicher Favorit wäre allerdings einheitlich.
alles weitere würde ich dir empfehlen bei Udo mal direkt im Vergleich zu hören und gegebenenfalls auch mal eine SB 18 und eine Udo parallel anzuhören um zu gucken ob sie für deinen Geschmack genug harmonieren.
in meinem Fall habe ich bei der Walruss beschrieben wie Sie mit den dicken eton kooperieren und war positiv überrascht, insofern kann man aber auch sagen bei den oberen Lautsprecher darf man das ganze etwas entspannter angeheni
Liebe Grüße, Matthias
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Hallo Max,
kann man alles dogmatisch sehen, dann grübelt man nächstes Jahr noch (bin da selber so ein Kandidat), oder jetzt mit einem guten Kompromiss beginnen.
Ich würde mir Wandlautsprecher flach an die Decke hängen und ggf. nur das Gehäuse schräg bauen (oder auch nicht). Hat enorme Vorteile beim WAF.
Das Schöne am Selbstbau: Man kann die Gehäuse ähnlich wie die Decke gestalten. Flache Gehäuse fallen dann kaum auf.
Du kannst auch Gehäuseverstrebungen dazu nutzen, Schraubenlöcher durchzubohren. So kannst Du lange Schrauben von vorne direkt in die Decke einschrauben. Also Du schraubst dann quasi durch die Box durch (mit Spax 6 x 160 mm o.ä.). Das spart die Halterung, in die ich wenig Vertrauen hätte.
Hoffe, man versteht, wie es gemeint ist.
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Bezüglich dem Design von Deckenlautsprecher kommt es auf den Winkel der Decken LS an. Wenn du ein reines Atmos Setup fährst, sollte der Winkel ca. 45Grad betragen. Dann ist ein Einwinkeln der Lautsprecher nicht zwingend notwendig. Je weiter die Lautsprecher entfernt sind, desto weniger Hochton kommt am Kopf an. Da ich ein Setup fahre, dass sowohl Auro 3d als auch Atmos unterstützen soll, ist in meinem Fall ein Einwinkeln notwendig.
Hier ein nützlicher Thread, der mir bei dem Design/Platzierung der LS enorm geholfen hat: http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-16703.html
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lange Schrauben von vorne direkt in die Decke einschrauben. Also Du schraubst dann quasi durch die Box durch (mit Spax 6 x 160 mm o.ä.). Das spart die Halterung
Alternativ kann man auch die Rückwand der Box (also die Seite, die Kontakt zur Decke bzw. Wand hat) ringsum (oder auch nur an strategisch günstigen Stellen) etwas überstehen lassen und nur durch den Überstand schrauben. Wie so oft eine Frage des persönlichen Geschmacks.
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