Hallo Thomas,

Erstmal Glückwunsch, dass auch Deine Frau solch große Lautsprechern akzeptiert:-)

Zu deinen Fragen,

1. Deinem onkyo musst du sagen welche lautsprecher angeschlossen sind, damit wird dann das Signal verteilt. In der Praxis musst du probieren, in welchem Programm du am besten die Stimmen verstehst. Manchmal stereo manchmal Dolby\neo ein center verbessert die Sprachverstandlichkeit aber massiv und wird bald auf deiner Wunschliste stehen, wird aber erstmal auch so gehen.

2. Keine Sorge die Leistung wird schon erstmal noch lange reichen, und die 4 zwanziger haben in der Udo 54 auch richtig Tiefgang, ich habe auch 4 zwanziger und kann damit prima leben.

3. Der Stromverbrauch ist dynamisch, kommt drauf an, wie viele lautsprecher angeschlossen sind welche und wie laut die Musik ist. Maximal nimmt Dein avr 310 Watt auf, minimal 0.3. Wenn du den genauen Wert wissen magst dann kommst du ums messen nicht drum Rum. Wird aber nicht die Welt sein.

4. Schieb das mal nach ganz hinten, dein onkyo kann die Funktion nicht sinnvoll, Verstärker gibts ab 50€ gebraucht.

5. Kommt auf die alexa an, denn die Umwandlung digital analog findet dann darin statt, da kenn ich mich aber nicht aus bei den alexen.

Viel Erfolg:-)

Hallo Thomas,

beim Planen die Möglichkeit mit einbeziehen die Lautsprecher bewegen zu können. Je nach Bodenbelag Rollen oder Gleiter. (Kippverhalten nicht vernachlässigen, Schwerpunkt nach unten verlagern)

Dann schenkst Du in Deinem Raum die Möglichkeit nicht her, durch Umpositioneren zum “Thomas ist allein zuhause Musikhören” ein ideales Stereodreieck zu bekommen.  Gleichgroßen ausreichenden Seitenabstand der Lautsprecher zu den Wänden zu haben ist immer besser.

Viel Spaß beim Planen und Bauen,

Peter

Moin,

Ein gebrauchter Bolide, zB Denon 4520 oder das pendant von Onkyo ist für 600 zu haben, damit macht das Ganze deutlich mehr Spaß.

Einsteiger AVR ist eigentlich ne Beleidigung an die Boxen, aber trotzdem werden sie viel besser klingen als Fertigzeugs, kannst also getrost erst mal mit dem arbeiten was da ist und später dann noch aufrüsten wenn Lust und Budget dafür vorhanden.

Musst halt gucken, wenn er bei Partylautstärke anfängt zu verzerren kanns halt den Hochtöner braten, aber dank Selbstbau sit sowas dann auch schnell und günstig ersetzt. Im Besten Fall dreht man aber einfach leiser wenns anfängt zu klirren und alles ist gut.

Allzu fette Bässe müssen ja nicht versorgt werden.

Bau die Kerle und dann ran an den AVR, Rest ergibt aich später 😉

Matthias

PS: Center kann eigentlich von fast jedem avr simuliert werden, deutlich klarer werden Stimmen aber dann wenn man wirklich einen anschließt 😉

Nabend Thomas,

hat dein AVR einen Klangverbieger (auch Einmesssystem genannt)? Dann gibt es dort i.d.R. auch einen Assistenten, mit dessen Hilfe Du die LS-Konfiguration einstellen kannst. Ich würde mir auch keine großen Sorgen machen, ob dein AVR die U_Do antreiben kann, da du eh keine Pegelorgien fahren willst. Bevor ich da einen neuen AVR anschaffe würde ich auch zuerst nach einem Stereo-Verstärker schauen. Vielleicht einer mit Vorverstärker-Eingang, dann kannst du dir den Umschalter sparen.

Ich habe mich damals für die Duetta und gegen die MiDu u.a. deshalb entschieden, weil ich den 11-Zöllern im HK-Betrieb mehr zugetraut habe. Inzwischen steht ein 15er Sub daneben… 😜

Nachdem ich mit Stereo versorgt war, habe ich als nächstes den Center gebaut und kann meinen Vorrednern nur beipflichten: die Sprachverständlichkeit hat auch für mich signifikant zugenommen. Vielleicht denkst du ja über die Reihenfolge noch mal nach… 😉

Dass was von der Alexa kommt wird qualitativ lange nicht das Ende der Fahnenstange sein, daher würde ich mir nicht allzu viel Mühe oder Gedanken mit den Signalwegen und der Verarbeitung in der heimischen Kette machen. Vermutlich wirst du erst einen echten Unterschied wahrnehmen, wenn da auch ein Stereo-Verstärker steht und die Wandlung von einem Gerät übernommen wird, bei dem sich der Entwickler etwas mehr Mühe gegeben hat. Dafür muss man keine Unsummen ausgeben aber nach meiner Erfahrung gibt es da durchaus hörbare Unterschiede. Alles eine Frage des eigenen Anspruchs und Geldbeutels.

Ciao
Chris

Hi Thomas,

Ich habe gerade in der bucht einen onkyo tx-nr838 für 400€ gefunden… Mit dem macht man nichts falsch… Ich habe den selber und bin sehr zufrieden. Dort hast du au ne pre-out section… Darüber kannst du bei bedarf en stereo-verstärker anschließen…

Der 838 war bis vor kurzem schon eher in der gehobenen mittelklasse und kann fast alle aktuellen formate (inkl. 4k passtrough)… Musst ihn aber einmal online setzen, damit er ein firmware-update macht. Die Steuerung (eigene ui) is doch recht einfach… Wlan, bluetooth und usb sind mit dabei… Abspielen von playlisten in einem geshareten Netzwerk is au möglich… Genügend hdmi-anschlüsse sind au vorhanden

Kurz und knapp… Schau dir den an… Der lohnt sich…

Ich weiß jetzt nicht, ob ichs überlesen habe, aber wo kommst du her? Ich habe heute im Saturn in Neckarsulm die onkyo kombi a9150 (stereoverstärker => habe den… Der is gut), c-7030 (cd-player) und t-4030 (tuner (dab/dab+)) für glaub 550€ gesehen… Das lohnt sich… Einzelpreis is da über 700€… Sind aber die silberne versionen

Mein kleiner Onkyo AVR hat Probleme eine SB240 anzutreiben. Im Stereobetrieb geht das noch halbwegs, mit 3 weiteren Satteliten geht er aber in seine Überlastungsabschaltung sobald ein Hauch Bass kommt, auch bei moderaten Lautstärken :-/
Ich habe mir die Signale nach der Vorstufe abgegriffen und auf Chinch Buchsen nach draußen geführt (war auch für den Laien eindeutig erkennbar, aber Löterfahrung sollte schon da sein). Dort dann ne alten Stereoverstärker aus der Bucht (auch von Onkyo) dran gehangen -> läuft.

Ob das bei der U-Do 54 auch passiert… da hilft nur ausprobieren.

Zum Thema Center: Wenn der Sitzabstand passt, die Couch nicht zu breit ist und die Boxen frei stehen geht das wunderbar ohne. Musste jetzt leider aus meinem optimierten Kinoraum ins Wohnzimmer umziehen und siehe da … schon rückt das Geschehen weiter nach links – dort ist eine Seitenwand, rechts ist offen. Aber auch da gibt dir ein einfacher Test mehr Aufschluss als tausend Worte 🙂

Oh, jetzt habe ich mir noch mal die Anschlüsse von deinem Onkyo angeschaut und gesehen, dass der gar keinen pre-out hat. Dann müsstest du, um einen Stereo-Verstärker in der Kette zu integrieren, entweder löten, wie Alex es beschrieben hat, oder auf einen anderen AVR umschwenken. Entweder neu oder Methode Matthias.
Aber bevor du in neue Verstärker-Technik investierst würde ich erst mal die LS bauen und mit dem vorhandenen Equipment Erfahrung sammeln.

Ciao
Chris

Verstehe mich bitte net falsch… Aber aus den kleinen teilen kam deine musik? Da sind die Lautsprecher im tv ja größer 😂😂😂😂😂😂😂

Also besser als bisher wird es auf alle Fälle!

Je größer die Schallwand eines Lautsprechers wird, desto stärker dickt der Bass auf, wie z.B. durch den Einbau in deine Wand. Die Frequenzweichen von „normalen“ Standlautsprechern sind für eine freistehende Aufstellung entwickelt, wenn Du sie dann direkt an der Wand aufstellst oder sogar in der Wand integrierst wird der Bass dicker und das Klangbild ist möglicherweise nicht mehr harmonisch. Für solche Zwecke hat Udo ein paar Onwall-LS und eine SB Inwall im Programm, deren Frequenzweichen dafür entwickelt wurden.

Aber was nutzt die graue Theorie, wenn den größten Einfluss auf den Klang der Raum selber hat. Mit kleineren Lautsprechern an der Wand in einem großen Raum kann der Effekt also durchaus positiv und beabsichtigt sein.

Zumindest eine U_Do 54 oder 74 würde ich nicht in der Wand integrieren. Außerdem würde ich mir die Dämmung nicht zerschneiden und damit eine Kältebrücke bauen. Aber es ist nicht mein Haus…

Letztendlich wirst du durch ausprobieren Dein Optimum finden, ich bin gespannt. Vielleicht erst mal aus Sauerkrautplatten ein paar Probegehäuse bauen?

Ciao Chris

Moin,

Bei dem Artikel ‘Duetta im Bad‘ hab ich einige lessons learned bezüglich furnieren geschrieben, bin Fan vom Bügeln.

Matthias

Wenn es über 30cm breit werden soll würde ich mittlerweile aber Multiplex empfehlen, ggf auch gemischt, Seitenwände in mpx, Rest furniert ist für mich die schönste und einfachste Möglichkeit ansehnliche Lautsprecher zu bauen.

Wenn Du noch 3 Leute fragst bekommst Du 5 weitere Meinungen 😉 da muss jeder seine eigene Wahrheit finden.

moin,

wirklich beurteilen kannst du das leider erst wenn die Dinger in deinem Raum stehen. Er ist relativ groß, daher ist jede zusätzliche membranfläche zu begrüßen.

Ich persönlich würde einfach die größten nehmen die ich genehmigt bekomme 😉

Matthias

Hallo Tokra,

wenn du andere Frontabmessungen haben möchtest, kannst du die bei der Bestellung in die Bemerkungen eintragen. Beachte aber, dass neben den Bässen jeweils mindestens 1 cm “Fleisch” stehen bleiben muss.

Zur letzten Frage fällt mir eigentlich keine Antwort ein. In fast jedem Bericht haben wir geschrieben, dass wir eine CNC-Fräse besitzen. Wenn wir damit nur Löcher fräsen, die der Nachbauer selbst unentgeldlich mit der Stichsäge machen kann, hat das soviel Sinn wie Arbeitsschuhe ohne Sohle.

Gruß Udo

Hi,

erst dann alles verleime, dann werden die Kanten wohl nicht sehr homogen bzw. ansehnlich ausschauen

Genau das würde passieren.

Die Box komplett im Rohbau fertig leimen, danach die Übergänge schleifen.
Dann zuerst die Seiten, anschließend Front und Deckel furnieren.

Viele Grüße vom Vadder

Moin. Nur zur Sicherheit bzgl. der Arbeitsreihenfolge weil Du sie 2x nanntest:
Wenn Du die Vertiefung klassisch per Oberfräse und Fräszirkel machst, muss das vor dem Schneiden der Ausschnitte sein. Sonst ist ja nichts da, um den Fräszirkel zu führen.
Nurgutgemeintergruß
Martin

…und vorher die Probefräsungen in Restmaterial nicht vergessen.

Ist schon unangenehm wenn man sonst feststellt, dass die Chasis klemmen oder durch’s Loch fallen.

Gruß vom Vadder

Hi,

prinzipiell alles richtig so. Und ein ordentlicher Fräszirkel macht das Furnier nicht strubbelig.
Aber wofür die Stichsage?
Das Loch schneidest du aus, indem du den Fräszirkel auf den Innenrand der Vertiefung einstellst und den Fräser auf Maximaltiefer bringst.

Gruß vom Vadder

Nabend Thomas,

also man muss für mal eben nicht immer das spitzen-Profi-Werkzeug kaufen, wenn du mit dem Umgang einer Oberfräse aber noch nicht geübt bist, wird Dir ein Billigteil möglicherweise den Spaß daran gar nicht erst erschließen. Und mit Übung lernt man Qualität zu schätzen.

Einen einfachen Fräszirkel kannst du auch selber aus einem Stück Multiplex, Siebdruck-Platte oder einem anderen Stück Holz bauen. Bei YouTube findest Du dafür jede Menge Anleitungen.

Meine Empfehlung daher: Leih dir die Oberfräse deines Kollegen und bau dir selber einen Fräszirkel. Dann kannst du gleich die Handhabung und die ersten Fräsungen üben bevor es an die Chassis-Ausschnitte geht. 🙂

Ciao
Chris

Moin Moin,

bei den Päckchen die ich bekommen habe lag immer ein Ausdruck der Zeichnungen und des Schaltplans bei, so wie er in der Produktbeschreibung im Shop zu sehen ist. Hat auch immer alles gepasst 😀

viel Spass und viel Erfolg bei Bau!

Gruß, Markus

Hallo Tokra,

es ist uns leider noch nicht möglich, Bausätze vor der Bestellung zu verschicken, auch wenn das für so manchem Ungeduldigen schön wäre. Wir stehen aber selbst auch nicht untätig auf Bestellungen wartend im Laden herum, um uns dann von 0 auf 100 zu beschleunigen, sobald eine entsprechende Mail ankommt. Bei uns geht alles seinen Weg, was wir heute schaffen, wird gemacht. Es gibt aber auch noch ein Morgen (wenn nicht, stört uns das weniger als den Besteller). Vor allem verbringen wir nicht den ganzen Tag mit Packarbeiten, wir haben auch noch anderes zu tun 😉

Deine Bausätze stehen auf der Packliste für Dienstag, dann werden sie wahrscheinlich am Mittwoch bei dir sein. Warte mit den Fräsungen auf die Chassis, damit du sie selbst mit deinem Zollstock ausmessen kannst. Ich hatte selbst schon einen Zollstock, der auf 20 cm 2 mm zu wenig anzeigte. Die mit einem anderen Bandmaß eingestellte Fräse machte dann zu kleine Löcher.

Gruß Udo

Hallo Tokra,

keine Sorge, ich hab das nicht als Beschwerde gewertet. Sonst wär die Antwort ganz anders ausgefallen 😉

Die Maße passen, rechne die Holzliste aber trotzdem noch einmal nach. Auch ich habe in meinem Leben schon mal Fehler gemacht, die mir dann nach dem Einkauf der Bretter zu Recht unter die Nase gerieben wurden. Zum Glück konnte ich dann immer kontern: Warum hast du nicht nachgerechnet?

Gruß Udo

Hallo tOkra,

ich bin zwar kein Experte aber ich würde die LS erstmal im Stereobetrieb, ohne das Einmessgedöns testen … das klingt als hättest Du Schallauslöschungen.

– prüfen ob beide LS richtig angeschlossen sind … auch am Verstärker … sonst kommt es zu Schallauslöschungen.

– prüfen der Weiche, mit Ruhe und lieber 2x gucken (Thema Betriebsblindheit), und der Polung aller Chassis (alle Kabel innen)

– Mal nur die Linke oder Rechte Box laufen lassen abwechselnd. Wird der Bass dann stärker? Gucken ob es zu Schallauslöschungen kommt (Polungsfehler)

– mit der Aufstellung im Raum spielen … testweise

– mal die Erwartungshaltung überdenken … Einen Bassdruck wie bei einem Edel-Techno-Bunker solltest Du nicht erwarten.

– das Einspielen der Chassis ist auch wichtig … hatte ich so auch nicht erwartet … bringt aber auch keine 100%

– gucken ob die Bedämpfung innen richtig eingebracht wurde. Das BR Rohr muss frei bleiben

– ich kenne den Bauplan nicht … muss das BR Rohr gekürzt werden?

Mein Sohn hat den U_Do SUB 20. Das ist zwar ein Bandpass, bestückt mit 2 der Bässen … Der kann schon was. Da müssen Deine 4 erst recht in der Lage sein Luft zu bewegen.

Aus welcher Gegend kommst Du? Eventuell kann Dir jemand helfen.

Ich wünsche Dir viel Erfolg

Gruß, Markus

Moin,

wie viel von dem mitgelieferten Sonofil hast du denn in die Boxen gepackt?

Udo ist da immer sehr großzügig. In der Regel reicht die Hälfte der “Putzwolle” aus dem Paket.

Wir hatten den gleichen Effekt bei Sohnemanns Duettas. Nachdem 60% der Füllung entfernt wurden, war die (Bass-)Welt in Ordnung.

Viele Grüße vom Vadder

Moin,

Zusätzlich zu Markus’ Tipps, die ich alle unterschreibe:

9) ein Kumpel von mir hatte SB240 an einem Einsteiger AVR hängen. Der Umstieg auf einen Boliden hat nicht nur endlich Bass, sondern auch deutlich mehr Musikalität gebracht. Testweise Mal einen echten Stereo-Verstärker dran hängen.

10) ein wenig ähnlich wie dir  ginges mir anfangs mit der Duetta.

Der Grund: vorher hatte ich Schwabbelbass und war daran gewöhnt, dass ein Bass dröhnt (dröhnen muss).

Ein Kind das nur Fanta kennt findet frisch gepressten Orangensaft auch nicht süß genug.

Die klare Durchzeichnung von Udos Lautsprechern kannte ich noch nicht. In meinem Fall hat sich das ganz schnell in Genuss geändert. Durch Umgewöhnung. Wenn du alles durchtestest: immer wieder zwischendurch Musik genießen und die neuen Nuancen entdecken, dabei spielen sich die Chassis ein, und die Ohren auch ein wenig.

Wird schon 😉

Matthias

PS: da hat sich noch ein Vadder zwischengeklemmt, lieben Gruß 😉 Watte ist auch ein guter Punkt

Moin,

die Watte sollte wirklich locker! im Gehäuse liegen.
Wenn du die Boxen anheben und schütteln könntest, müsste sie noch ein wenig Luft zum Bewegen haben.

Gruß vom Vadder

So einfach kanns sein 😉

Raus mit dem Zeug! Vergleich mal einen ohne Watte mit einem vollgestopften. Der der dir besser gefällt bleibt so, der andere wird mit einem Viertel des Materials gefüllt bzw. Raus genommen. Dann wieder vergleichen. Gewinner bleibt wieder so, der Verlierer geht wieder einen Schritt auf den Besseren zu. Dreh ein paar Runden auf die Art wo immer der LS der grade schlechter klingt sich auf den gerade Besseren zugeht. Am Ende solltest Du auf die Methode in beiden LS die gleiche Menge drin haben und das Optimum für Dich gefunden haben.

Lass die Lautsprecher dabei auch mal ihren Platz tauschen bzw stell beide in die Mitte des Raums nebeneinander.

Auch sollten beide das gleiche Signal bekommen, nicht das wegen Stereo ein Kanal mehr Bass aus der Quelle bekommt oder so.

Frohes Experimentieren, sobald die Watte geregelt ist kannst Du die anderen Punkte angehen.

Sherlock Holmes Preis geht heute an Vadder

Liebe Grüße

Matthias

PS: noch ein Zitat aus den Grundlagen:

An welchen Stellen welcher Dämmstoff einzubringen ist, geht aus dem Bauplan zur Box hervor – sollte dies einmal nicht der Fall sein, kann man nach der Faustregel vorgehen: Geschlossene Gehäuse werden mit Dämmmaterial vollständig locker bis dicht gefüllt, bei Bassreflexboxen muss der Platz hinter dem Reflexkanal frei bleiben. Filz, Noppenschaum oder andere offenporige Materialien bedämpfen stehende Wellen wirkungsvoll, wenn sie mitten in die Box gehängt werden. Ausnahmen von diesen Regeln werden in jedem Fall angegeben.

Hallo tOkra,

Marantz gibt als Mindestlast 6 Ohm an, die U_Do 54 liegen deutlich darunter. Sein Netzteil reicht wahrscheinlich nicht aus, um genügend Leistung im Bass zur Verfügung zu stellen. Und was nicht rein geht, kann auch nicht raus kommen. Deshalb Daumen hoch für den Vorschlag von Matthias: Häng mal einen Stereo-Verstärker an die Boxen. Wenn die tatsächlich so bassschwach wären, gäb es hier sicher viel mehr Beschwerden.

Gruß Udo

jaja, die 180 Watt… Leider kommen die aber nicht aus der Technik sondern aus der marketingabteilung. Wenn du mal die anzahl der Endstufen mit den 180 Watt multiplizierst wirst du feststellen dass das Ergebnis nicht mit der maximalen Leistungsaufnahme überein stimmt.

es ist ein weit verbreitetes Übel, aber wat sagt leider überhaupt nichts über die Verstärker Qualität aus. vor der Zeit von class D konnte man wenigstens noch nach dem Gewicht gehen, schwer gleich gut weil Fettes netzteil.

aber bevor du dich ganz verrückt machst, leih dir doch erstmal einen Stereo irgendwo aus zum Testen und macht das mit der Watte und danach schauen wir weiter wenn das noch nicht geholfen hat.

sicherlich geht es mit einem Stereo-Verstärker noch deutlich besser was Musik angeht, aber AVR aus der oberklasse gibt es gebraucht auch für 500 € zu bekommen. Da kommen dann die ersten Ansätze von Musikalität durch.

ich habe damals den x4000 von Denon, der ungefähr in einer Klasse mit deinem Marantz liegen sollte mit dem AVR 4520 verglichen.

Eigentlich war ich fest entschlossen den x4000 zu kaufen. als ich dann gemerkt habe was die für einen Unterschied in auflösen und bühnendarstellung gemacht haben bin ich noch mal auf die Suche gegangen…

besagter AVR 45 20 gibt es jetzt nicht selten für 500 € gebraucht zu kaufen, seine Vorgänger noch günstiger. Wenn man nicht den neuesten 3D Quatsch unbedingt braucht durchaus eine Alternative zu neueren hoch gepimpten Blendern.

verstehe ich dass das nervt, du hast allen Grund zu erwarten, dass der hoch gepriesene AVR den du dir gekauft hast auch seinen Job macht, ist aber leider nicht der erste der da eine herbe Enttäuschung erlebt.

Aber vielleicht liegt es ja doch nur an der Watte.

die gute Nachricht ist, dass ein Verstärker Tausch deutlich weniger aufwendig ist als die lautsprecher auszutauschen die Du schon viel Liebe und Arbeit gesteckt hast 😉

Liebe Grüße

Achso, was die Watte angeht, erstmal zum Testen reicht es wenn du sie locker auf den Reflex Brettern und den versteifungen abstützt.

der Bereich um den bassreflexkanal muss frei bleiben, der Rest sollte sehr locker aber komplett gefüllt sein. Wenn du dann Optimum gefunden hast, teste noch mal mit einem anderen Verstärker ob es nicht noch besser ist, und danach kannst du dir überlegen ob du das ganze fest tackerst oder in ein Netz hängst oder einfach locker drin lässt

Hallo!

Interessehalber habe ich die technischen Daten der aktuellen (Februar 2020) Marantz AVR überflogen. Also was an Funktionalität noch fehlt, ist die Möglichkeit, dass der AVR den Kaffee serviert 😉

Leider sind die Endstufen der Geräte nicht in der Lage 4 Ohm Lautsprecher anzutreiben. Marantz gibt hier 6 Ohm als untere Grenze an. Selbst die Konkurrenz ist nicht wesentlich besser für 4 Ohm Lautsprecher aufgestellt. Beispiel Yamaha RX-A1080: hier gibt der Hersteller 170 Watt Ausgangsleistung bei 1% Klirr (man reiche mir in diesem Fall Gehörschutz) wenn nur EIN Kanal aktiv ist… Aber immerhin, die Kiste sollte mit 4 Ohm Last zumindest technisch beherrschen.

Falls Du mit dem Gedanken spielst dir einen anderen AVR zu kaufen, achte bitte bei den technischen Daten, dass der AVR 4 Ohm Lautsprecher antreiben kann.

Grüße
Rincewind

P.S. Falls die neusten Formate/Alexa keine Relevanz haben, dann ist ein älteres Modell sicherlich einer Überlegung Wert.
Matthias (Da) Vorschlag unterstütze ich auch. An einem Stereo-Amp sind die Lautsprecher eine Wucht!

Hallo in der Runde,

Achja was mir noch einfällt. Bei Audyssey hat er bei der linken Box (steht näher zur Wand) immer einen Phasenfehler gemeldet. Hab aber gelesen, dass das öfters vorkommen kann – nur noch so zur Info.

Ich habe gestern noch eine Batterie an die Pole der Boxen gehalten und alle 4 Membrane der Tieftöner ging nach außen. Die Pole scheinen also grundsätzlich zu stimmen.

Laut Weichenplan sollten alle vier 8″ Phasen gedreht angeschlossen sein.

Wenn alles korrekt angeschlossen ist stellt man fest dass die Marketing Abteilung der Hersteller sehr gut funktioniert.
Ich hoffe dass das Sonofil nicht reingepresst wurde.
Zum andern kenne den Lautsprecher relativ gut und die vier 8Zöller hämmern einem gehörig auf die zwölf, da wundert man sich doch sehr was die können, auch oder gerade wenn leise gehört wird. Allerdings angeschlossen an einem Stereo-Verstärker mit 2x 100W an 8 Ohm.

Gruß Schülzken

Moin moin, sicherlich wäre es eine Entlastung wenn man eine Endstufe daran hängt.

trotzdem würde ich empfehlen erst einmal die weiche komplett zu inspizieren und gegebenenfalls, wenn du immer noch nichts entdeckt hast mal ein Foto davon an Udo zu schicken oder mit geschwärztem bauteilwerten hier zu posten

als nächstes reduzierten Dämmstoff runter auf die Hälfte, und danach kannst du gucken ob der Verstärker spinnt.

bewegen sich denn tief und mitteltöner zumindest ein wenig wenn du Musik hörst? Bzw kommt dann Musik aus den mitteltönern raus?

an den Verstärker würde ich die Lautsprecher aber erst wieder anschließen nachdem Du sicher bist dass die weiche okay ist

Ein mittelklasse Marantz dann sollte auch mit 6 Ohm Beschriftung 4 Ohm Boxen bis zu einer gewissen Lautstärke versorgen können. Deine Beschreibung klingt allerdings so als wäre da gar nichts los bei dir.

natürlich kann ich dir keine Garantie dafür geben dass nichts passiert wenn du gegen die herstellerangaben verstößt, aber ein bisschen Spaß sollte da schon möglich werden. Pass halt auf dass er nicht zu heiß wird.

Der Denon 2809 spielte vermutlich in einer ähnlichen Klasse und hat bei mir auch keine Probleme gemacht.

und da Marantz und Denon aus dem gleichen Hause kommen und marens im Zweifel noch einen Tick edler ist wäre ich schon überrascht (aber nicht schockiert) wenn das der einzige Grund ist.

Matthias

Daher liebe ich meine alten Eisen, Kupfer Geräte, einfach weniger Fehlerquellen. Da ist auch keine Software, die mich bevormundet 😉

Die Membranen der Lautsprecher bewegen sich proportional zur Lautstärke 😉 :-p

Teste Morgen ob der AVR mit seiner Software nicht doch irgendwie die Signale verschlimmbessert mit seiner Software. Udo’s Lautsprecher spielen sehr ausgewogen und dicken z.B. den Bass nicht auf…

Ich kenne diese Lautsprecher recht gut. Das ist P/L Meisterklasse.

Grüße
Rincewind

Klingt mir als würde der AVR einfach Probleme machen… falsche Einstellung whatever. Ich mein, wenn die Weiche stimmt… so viel Sonofil kannst da garnicht reinstopfen als das aus den Tieftönern garnix rauskommen würde.

Der Tipp von Ricewind klingt vernünftig und irgendwie logisch. Einmessung kannst dir eh schenken solange nur zwei Lautsprecher angeschlossen sind.

Setz folgende Settings:

Subwoofer Off

Und prüfe ob nur der Frontspeaker A vom AVR genutzt wird.

Ach noch etwas, prüfe ob die Lautsprecher-Konfiguration für Front auf “Groß” bzw. “large” steht und Subwoofer auf “Nein” gesetzt ist.
Auch die Surround-Lautsprecher sollten für den Test abgeschaltet sein.

Moin.

Vielleicht liegt das Problem weniger im Bereich der Elektronik, sondern am Raum. Es gibt ja immer wieder Zeitgenossen, die den Raumeinfluß unterschätzen. Akustik ist aber keine Verschwörungstheorie, sonst würden Lautsprecher in verschiedenen Räumen nicht unterschiedlich klingen.

Der oben vorgestellt Raum ist akustisch eher suboptimal, die unterschiedlichen Raumabmaße führen zu einer unendlichen Zahl von Raummoden. Für einen Freund in der Schweiz habe ich letzthin einen ähnlichen Raum beackert.Der hatte in einem Raumbereich einen Bass, dass die Hose geflattert ist, in anderen Bereichen Kofferradioniveau. Die L-Form hat ihre Tücken.

Es gibt immer zwei Möglichkeiten.

Die eine ist, den Raum anzupassen, dafür sind recht aufwändige Maßnahmen erforderlich. Die Hausfrau wird sicherlich ihr Veto einlegen, wenn plötzlich deckenhohe Absorber in den Raumecken stehen. Die andere Möglichkeit ist die elektronische Regelung, egal ob für reinrassiges Stereo oder Heimkino. Da schafft man sich eine überschaubar große Zone guten Hörens, wirkliches Musikwiedergabe, naja.

Einen Tod stirbt man immer. Entscheidend ist auch, wie hoch die Ansprüche sind. Will ich einigermaßen gute akustische Qualität zum “mal reinhören” oder ist der Anspruch auf hohem Niveau. Ist dies bei dem TE der Fall bleibt eigentlich nur die Vermessung des Raumes und eine optimierte Platzierung der Lautsprecher und der Hörzone und eventueller Einsatz einer qualifizierten Raumeinmessungssoftware. Da ist Polen offen, in der Vielfältigkeit der Varianten.

Die Raumschlacht (bitte nicht an Star Wars denken) wird im Bereich der Schröderfrequenz entschieden, das ist die Frequenz, bis dzu der maximal Moden zu erwarten sind, in der Regel in fast allen Räumen Obergrenze zwischen 200 und 350 Hz.

Der Einsatz eines Subwoofers erscheint mir in diesem Raum doch anspruchsvoll. Der Subwoofer soll ja nicht nur bollern, sondern sich geschmeidig in das akustische Geschehen einbinden. Das erscheint immer simpel, aber die Aufgabe ist durchaus sehr anspruchsvoll im Hinblick auf mögliche Intermodulationen und zusätzlicher Modenbildung im Raum. So mal “einen Würfel in die Ecke stellen” wird mit Sicherheit nicht funktionieren.

Wie gesagt, ein Frage des Anspruchs.

Bis neulich. KH.

Moin tokra,

Schon mal die LS in nen anderen Raum gestellt zum Testen?

Das lässt sich rel. Einfach bewerkstelligen, dann haste an der Ecke zumindest schonmal Erkenntnis

Matthias

Hallo tOkra!

Morgen ist Wochenende, vielleicht hilfen Dir bei deinen Überlegungen folgende Artikel weiter:
Wie funktioniert Audio-Verstärker
und
Stereo-Verstärker (old but gold)

Die Artikel sind lang, dennoch hilfreich!

Grüße
Rincewind

Anmerkung vom Vadder:
Das Posting war Opfer des “Link-Bugs” in bbPress. Ich habe es gerade gefunden und freigeschaltet.

Tach,

also ich habe bei mir ein ähnliches Setup: mein Marantz AVR versorgt mit seinen Endstufen nur die Rears und den Center und über den pre-out des AVR gehe ich in meinem Stereo-Verstärker.
Wichtig!: der Stereo-Verstärker muss auch ein pre-in haben, sodass dort die komplette Vorstufen-Sektion umgangen wird. Die Lautstärkeregelung erfolgt dann nämlich über den AVR und der Stereo-Verstärker fungiert nur als Endstufe.

Das macht aus meiner Sicht aber nur Sinn, wenn du den Stereo-Verstärker durch Anschluss anderer Quellen (CD, LP, Netzwerk-Player, Radio o.ä.) zum Musik hören auch als solchen verwendest. Wenn sowieso alles über den AVR läuft kannst du auch mit einer reinen Stereo-Endstufe oder Mono-Blöcken arbeiten, aber ob sich der finanzielle Aufwand im Vergleich lohnt …? Ich wage es bei der von Dir favorisierten Geräte-Klasse stark zu bezweifeln, der Schwachpunkt in der Kette bleibt nämlich der AVR mit der Verarbeitung der Stereo-Signale in der Vorstufen-Sektion.

Bei mir ist alles was Bild und/oder Mehrkanal liefert am AVR angeschlossen. Alle Stereo-Quellen hängen direkt an meiner Röhre und wenn ich „nur“ Musik hören will bleibt der AVR aus. Im Heimkino-Betrieb laufen dann halt beide Verstärker.

Ich habe auch getestet, wie die Musik über den AVR klingt und lasse es. Musik-Streaming läuft bei mir jetzt über den Netzwerk-Player, früher über Apple Airport Express und einen externen DA-Wandler, bis der sich in die ewigen Jagdgründe verabschiedet hatte.

Ciao Chris

Edit: hab mir gerade ein paar Bilder vom Yamaha ax-592 angeschaut: sieht so aus, als könnte man eine externe Vorstufe anschließen, allerdings muss dafür die Brücke zwischen pre-out und Main-in herausgenommen werden. Um ihn also wechselseitig auch als Vollverstärker nutzen zu können, müsstest du umstecken. Keine praktikable Lösung… 🙁

Moin,

ich habe es ähnlich gelöst. Meine aktiven Duettas hängen mit den symetrischen Eingägen am DAC für Musik, Streaming, etc. Die asymetrischen Eingänge hängen am AVR für Heimkino.

Gruss, Martin

Hallo,

lt. Bedienungsanleitung  yamaha ax592/892 wird der pre/main Aus/Eingang durch Drücken der Puredirect oder Cd-direkt Taste umgangen.

Dann kann es funktionieren ohne großes Umherschalten/stöpseln den Amp fürs Heimkino als Endstufe und zum Stereohören mit den o.g. Tasten zu nutzen. (Ohne Klangregelungsoptionen)

Ich geh mal in den Keller und probiers vorsichtshalber mal aus.

Peter

Ja, es funktioniert wie beschrieben.

Ich denke schon, dass ein Qualitätssprug stattfinden wird, wenn Du die großen U_Do´s am AX592 hängen hast. Den wird es nicht besonders jucken die Mains ordentlich zu befeuern. Den Rest im Heimkino macht dann Dein AVR, der sich nicht mehr mit Leistungsabgabe plagen muss, die er nicht kann. Es bleibt mehr Saft für die anderen Lautsprecher übrig.

Die Stimmen wird der AVR schon auseinander halten, und richtig zuordnen können.

Peter

Nochmal Tach,

ein Stereo-Verstärker macht aus meiner Sicht Sinn, wenn man ihn auch für den vorgesehenen Einsatzzweck nutzt, nämlich die Wiedergabe von (Stereo-) Musik.

Ein AVR ist für die Wiedergabe von Mehrkanal-(Film-)Aufnahmen gebaut und das können die Geräte, je nach Preisklasse, mehr oder weniger anständig, dafür sind sie optimiert. Aber das ist ja bei vielem so.

Es macht also mMn nur Sinn einen Stereoverstärker anzuschaffen, wenn man auch Musik darüber hören möchte und die Quellen direkt dort anschließt. Und in Kombination mit einem AVR kann man ihn, wenn denn pre-out und pre-in vorhanden sind und er sowieso da ist, auch im HK-Betrieb verwenden. Ich würde keinen Stereoverstärker kaufen, nur um den AVR zu entlasten. Der Effekt der Endstufe ist nach meiner Erfahrung nicht so groß und lohnt sich nur, wenn man auch mit dem Rest der Kette ganz oben einsteigt. Aber dann reden wir irgendwann über Trinnov und speziell gebaute und akustisch optimierte Heimkino-Räume…

In den Bereichen, in denen wir uns hier imho bewegen, macht das keinen Sinn. Die Anlage steht in einem “normalen” Wohnzimmer, in dem der TE hin und wieder auch mal Spaß mit Mehrkanalton haben möchte. Die akustischen Gegebenheiten des Raumes haben viel mehr Einfluss als die Entlastung des AVR für Filmton über einen zusätzlichen Stereoverstärker, wenn man da überhaupt einen Unterschied hört.

Dazu muss ich gleich noch mal die Frage stellen, wie Du “fern siehst”? Denn das, was an Ton über den üblichen Äther kommt, ist gruselig. Auch die HD-Kanäle haben ihre Bandbreite für das tolle Bild verbraucht und für den Ton ist nichts mehr übrig. Da werden die Limiter mit brutalen Einschränkungen drüber gejagt und rauben dem Ton jegliche Dynamik. Wenn ich einen Film schauen möchte, dann nur noch per Bluray oder über einen Streaming-Dienst.

Bei mir war zuerst Stereo da und HK kam später dazu. Bei mir war die Anforderung also genau umgekehrt, das HK musste sich in die bestehende Stereo-Kette integrieren lassen. Ich hatte das Glück, dass mein vorhandener Verstärker einen pre-in hat und ich keinen Verstärker-Umschalter brauchte, denn die vorhandenen Stereo-LS mussten auch in die HK-Kette integriert werden, ich wollte keine separaten Ketten.

Daher noch mal der Hinweis bzw. die Frage nach den Hörgewohnheiten. Dudelt die Musik nur hin und wieder mal im Hintergrund und die Anlage wird hauptsächlich für Filmton verwendet, dann würde ich es erst mal beim AVR belassen und vielleicht im Freundeskreis mal einen Stereoverstärker ausleihen und ausprobieren, bevor ich die Investition tätige. Spielt Musik aber eine wichtigere Rolle, dann macht eine Stereokette mit den dort angeschlossenen Quellen sicher mehr Spaß als nur der AVR.

Wird schon. So kompliziert ist das gar nicht und mit den Hinweisen hier im Thread erst mal das eigene Pflichtenheft ausfüllen. 😉

Bist Du mal in Berlin? Dann komm gerne vorbei und hör Dir meine Kette an. Dann könnte man sich auch noch genauer austauschen als hier in Schriftform…

Ciao
Chris

P.S. Auf VOX läuft gerade Casino Royale, was für ein lausiger Ton!

Wo da wohnst Du denn? Vielleicht pack ich meinen Verstärker mal ein, und komm aus Oberbayern rübergeradelt 😀