Guten Abend Alex,

dann wollen wir mal hoffen dass die Spargelstangen nicht genauso wie das schlimmes Kind in der Ecke müssen um sich zu schämen.

Nichts für Ungut,
aber bei der Steilvorlage konnte ich nicht anders.

Viel Spaß mit der L51.

Gruß Schülzken

Moin,

ACL macht nen Haufen Sinn, zumindest wenn der Pegel nicht zu fett werden muss.

Allgemein könnte die C51 etwas klein sein, aber erzähl mal um wieviel m³ es geht

Hallo Alex,

30qm², ups.
Das heißt 2x 8″ weg und dafür 2x 5″ hin, aha,
und was versprichst du dir davon wenn die genauso in der Ecke stehen soll?

Der 8er brauch nur das untere Frequenzband abdecken,
der 5er dagegen muss den Bass beackern, sowie den MT Bereich bis hin zum HT auf ca. 2,5kHz.
Was soll den da in 4m Entfernung noch ankommen?
Das ganze jetzt noch als ACL, halbe Lautstärke, doppelter Hub, naja, dann mach mal.

Ich würde ja wenigsten noch nen zweiten 5er dazu nehmen, bleibt ja schlank das Gehäuse.

Gruß Schülzken

Nabend,

Die Sb23 wummern ziemlich.

Das ist ja auch kein Wunder wenn die so in der Ecke reingequakt stehen.
Das bollert doch bis zum Sankt Nimmerleinstag, die sollte wenigsten nen halben Meter, eher mehr, von der Wand weg stehen.

Eine Box braucht ringsum Luft zum atmen.
Gerade erst recht wichtig wenn du dir nen ER4 hinsetzt.

Die von dir ins Spiel gebrachte DT als Standversion könnte passen.
Wenn dir nicht sicher bist, leih die Kiste aus zum testen. Da wird doch sicher einer in deiner Nähe so ne Tröte rumstehen haben.

Gruß Schülzken

Und ich vergaß zu sagen dass die HighJack gut klingt. Dröhnt nicht und ist laut genug. Ich hab das Gefühl dass es auch nicht viel mehr sein sollte..

Dann mach das doch erst mal.

Eine Duetta Top würde mir als Kompaktbox schon reichen. Die SB18 hat mor nämlich gereicht.

Entscheidungsfindung für was andere eben halt später.
Da kommen sicher noch Gelegenheiten.

Gruß Schülzken

Moin Alechsx,

Oha, 30m².. jaa alles nicht leicht mit den Kompromissen… aber nur nen 5er… hmm da krieg ich Skepsis

Wie weit ist denn der Kumpel mit der Princess? Das wär ja evl ne gute Testmöglichkeit.

Die SB15 war in meinen 20m² ausreichend, sb18 anregend, zumindest was Moden angeht… Wallross direkt unter der .decke verwandelt sich von unten dünn in einen veritablen Brummer. Pegel bleibt aber begrenzt. Und im eigenen Haus kannst und willst Du ja sicher auch mal aufdrehen

Normalerweise würd ich die Doppel7 empfehlen, aber wie die sich in der Ecke verhält… keine Ahnung…

Schließe mich Schülzken an, zwei 5er wären für mich das Minimum, sowas kann man aber auch aufrüsten, ne Möglichkeit wäre erst mal Probegehäuse aus Pressspan und ne 51 zu nehmen und zu testen, dann ggf upgrade bestellen.

Oder es findet sich jemand, der ne 71 per Post schickt zwecks Test…

Inwiefern der Cera in der Ecke besser klingt als ER4 kann ich nicht beurteilen, ich denke der Folientöner verliert zwar Potential, wird aber nicht unerträglich.

Mal ganz ketzerisch: wie wichtig ist das sideboard? Etwas enger aneinander und weiter nach vorn würde jedem Lautsprecher gut tun.

Oder evtl auf inwall gehen und die Nische abblenden, sodass nur der Vildschirm und die Töner rausgucken, ggf noch als Wandschrank pasr Fächer einlassen

Ich glaub irgendwo gibt es eine out of the box Lösung, die Dein Problem zur Chance machen.

Matthias

Wie wäre es den Platz neben dem Fernseher AUF dem Sideboard? Ggf. noch den Fernseher 5-7 cm nach vorn, da tut sich doch ein schöner Bauraum auf.

Sideboard in der Breite kürzen wäre viel aufwändiger…

VG, Jo

Hallo Alex,
Wie wär’s mit Rollen unter den Lautsprechern. Beim Hören nach vorne/aus der Ecke schieben, wird nicht gehört bleiben sie in der Ecke.

VG, Ricardo

Hi,

ich habe ein sehr ähnliches Wohnzimmer und höre darin die D7. Die stehen allerdings etwas freier. Kein Wummern. Im letzten Jahr hatte ich dort ein L52ACL. Die baut deutlich schmaler und ist klanglich sehr nah an der D7.
Der Bass ist nicht ganz so tief, aber sehr knackig.Wenn das Sideboard dann noch etwas geruckelt werden kann… Und der ER4 ist wirklich sehr empfehlenswert.

lg Josef

Moin Alechs,

womit treibst du deine Lautsprecher an? AV Receiver? Auf dem Bild ist das nicht zu erkennen.

“In Ostfriesland sieht es mau aus, was diy Lautsprecherbau betrifft. Wird schwer jemanden mit einer Duetta Top zu finden.” glaub ich auch. Kenne niemanden.

Ansonsten bei mir gibts u.a. die SB18, auch als ACL, SB12ACL, C51ACL

Herzliche Grüße aus dem Brookmerland

ERwin

moin Alex,

perfekt, das klingt nach einem echt guten Schritt vorwärts.

Frohen Bau,  bin gespannt welche Aufstellung sich durchsetzt

@Schülzken, danke für die Bestätigung meiner Gedanken zur D7

Meiner Erfahrung nach dürfen die DT etwas näher aneinander sein als der Hörabstand ist. Noch eine Idee, wenn Du die ideale Hörposition gefunden hast könnte evtl auch eine Wandmonrage mit langem Arm ne Option sein

Liebe Grüße

Matthias

Hallo Alex,

mal über ne Chorus 52 ACL nachgedacht?

Bei mir steht die quasi ident, wie deine SB23/3.

Und wenn dir SB mehr liegt als Eton, könntest du über die SB30ACL nachdenken.

Wobei, wenn du auf ER4 liebäugelst, wären die Choruse näher dran bzgl. Feinzeichnung und Auflösung.

Grüsse

Shamanic

Hallo Alechs,

also der Baubericht handelt von der Chorus 52 ACL (Hochtöner 25 SD 4).

Dann erwähnst du die Linie 52 ACL (Hochtöner ER4) aus der gehobenen Bluesklasse mit der entsprechenden Preisstruktur.

Dann fragst du nach einer Linie 42 (Hochtöner 26 HD 3) -welche du bereits oben selber erwähnt hast- auch aus der gehobeneren Bluesklasse. Natürlich gibt es sie. Sie ist seit anbeginn im Shop enthalten.

Aber zu den Hochtönern. Ich durfte sie alle verbauen und selber Testhören, immer mit den gleichen Demotiteln. Sie sind alle ihr Geld wert, jeder hat seine Box und damit seinen Zuhörer gefunden.

Die akustischen Unterschiede sind wahrnehmbar, das wurde hier schon oft dargelegt. Mein persönlicher Senf dazu wäre das der Keramikhochtöner und der ER4 sich die Hand reichen können, bei all den kleinen Unterschieden. Der 26 HD 3 ist etwas vorlauter, angenehm vorlauter. Selbst das kann man lt. Entwickler drosseln, ich wollte es nicht.

Evtl. kann es dir etwas helfen (sofern das Worte überhaupt können) was du letztlich an finanziellen Mitteln einsetzen möchtest.

VG Rundmacher

Hallo Alechs,

ja, es gibt -bisher- noch keine L 42 ACL.

Ob es die richtige Wahl jemals gibt, da ist schon viel Text geschrieben worden. Ein Probehören war immer äußerst hilfreich, schwer in der heutigen Coronazeit.
Bei deiner Hörsituation ist es schwierig zu sagen wieviel Membranfläche es sein soll, weiter oben ist fast alles genannt.
Z.B. sind die kleinen L 41 ACL im 14m² Hörzimmer vom Schwager völlig ausreichend, bei fast Vollaussteuerung waren sie es selbst in meiner 30 m² Wohnstube.

Auf jeden Fall hättest du, wenn es eine Linie wird, im Blueslevel schon ganz weit nach oben gegriffen was die Chassis betrifft. Dazu muss man nichts schreiben und was vergleichbare Fertigprodukte betrifft, auch dazu muss man nichts schreiben.

Solltest du, wie bereits angedeutet, dich gegen die L 52 ACL entscheiden müssen und du intensiv zu einer L 42 ACL tendierst, dann bau sie. Mach es einfach. Das klappt!

Wie das ganze aussehen soll, Maße, die Kammern, da bekommst du hier ganz bestimmt viele Hinweise.

(die L 42 hat netto 12,5 L Volumen, bei ACL wird oft mind. verdoppelt, als Schnellschuss würde ich die Chassiskammer mit 9 L und die drei anderen Kammern mit je 6 L bemessen, schlankes herkömmliches Spargeldesign bei dir)

VG Rundmacher

Hallo Alex,

mein Baubericht ist folgender:

https://www.acoustic-design-magazin.de/2020/02/16/shamanics-chorus-51-acl/

Da habe ich die Chorus 51 ACL gebaut. Nach 1 Jahr jedoch habe ich den Upgrade-Kit zur C52ACL bei Udo bestellt um mehr Pegel zu haben. Diese stehen nun so, wie damals die C51ACL im Baubericht (siehe Fotos), somit eigentlich ident wie bei dir. Die C51ACL waren geil, aber in Punkto Klangqualität, nicht im Häuser abreißen. Ich wollte halt nach 1 Jahr beides erfüllen können. Klangqualität und ordentlicher Pegel.

Mein Wohnbereich im EG besteht ebenfalls aus WZ, EZ und offener Küche, gebaut in L-Form. Insgesamt 64m²… davon das WZ und somit der eigentliche Hörbereich ca. 21m². Hörabstand 4,5m von den Lautsprechern zur Couch. Ich habe Parkett, keine Teppiche, kahle Wände und riesengroße Glasfronten. Also noch ungünstiger geht nicht für guten Klang.

Und weil ich die LS nicht einfach in den Raum stellen wollte und somit, so wie du, sehr beengte Platzverhältnisse habe, habe ich mich für ACL-Prinzip entschieden, da Wandnahe und nicht so extrem anfällig auf Raummoden.

Ich selbst habe die Chorus 52 ACL nun seit 1 Jahr und habe mir selbst die Frage schon gestellt, was könnte die Linie 52 ACL besser? Bei dieser Fragestellung musst du aber eine weitere Frage stellen.

Bekomme ich für den geforderten Sprung nach oben im Finanzbudget auch soviel Mehrwert im Gegensatz zur Chorus? Und die Antwort lautet wohl Nein.

Wenn man schon ne Chorus 52 ACL hat, rechnet es sich wohl nicht soviel Geld in die Hand zu nehmen, um auf die Linie 52 ACL zu wechseln. Klar der ER4 löst noch ein Quäntchen besser auf, aber das war’s dann wohl auch schon mit Mehrwert.

Somit müsste die Frage umgestaltet werden, habe ich Mehrwert bei einem Invest beim Wechsel von Chorus52ACL auf z.B. Linie 54 oder Duetta? Und diese Frage muss klar mit JA beantwortet werden, weil alleine schon die größere Membranfläche, das Bassreflex-Gehäusekonzept + zusätzlich ER4 dann einen riesen Sprung nach oben macht.

Aber das Bassreflexgehäuse würde mir wohl weit mehr Stress machen in meinem “schalltechnisch miesen” Raum als das ACL-Konzept. Und ich würde massiv mehr Platz benötigen, müsste somit meine neuen Möbel rauswerfen und die Hausregierung würde mich fragen, ob ich mir den Kopf angeschlagen habe. Erst LS, dann neue Möbel, dann neue Möbel wieder raus und dann wieder neue LS… 😉

So, ich habe jetzt echt einen Roman geschrieben für dich, aber wenn du schlau genug bist, hast du nun alles relevante rausgelesen für deine Entscheidung.

Linie 52 ACL ist sehr sehr geil, wenn du eine lockere Geldtasche hast und einen Fetisch. Wenn du aber beide Kriterien erfüllst, darfst du auch eine Duetta bauen!

Cheers

Shamanic

Hallo, das mit der Duetta Top klingt nach einem Plan. Baust du was ohne ER4 obwohl du eigentlich was willst mit, dann wirst dich immer ärgern und fragen, wie es denn gewesen wäre.

Plan B: Leg noch die 240,- zur Seite und bau dir die Linie52 Acl .

Meine Granduetta steht genauso weit in der rechten Ecke wie bei dir, am Hörplatz und auch sonst im Raum klingt alles stimmig. Das fiese dröhnen ist nur in den anderen Räumen der Wohnung vorhanden, je weiter weg desto schlimmer wirds, aber wen juckts, dort höre ich ja keine Musik.

Grüße Kai

…ich werfe mal noch nen Gedanken dazu – die Steinigung ist hinterher natürlich freigegeben😁.

51 oder 52, mal egal und bei Bedarf nen Sub dazu? Sofern du mal Lärm brauchst, den Sub dazu, die kleinen bei 80-90 Hz rausnehmen,…

Wenn es bei mir zu Hause lauter werden muss, ist es mir meist Pups wenn der Klang nicht so einrastet wie bei Stereo.😉

Hallo Alechs,

hatten wir das nicht schon mal und am Ende bist du zur 23/3 zurückgekehrt? Eine Alternative wäre evtl ein anderes Gehäuse. Weniger totes Volumen etwas schmaler dafür etwas höher oder tiefer……

Ich finde übrigens die Lautsprecher keines Wegs zu wuchtig….

LG

Volker

Hallo Alechs,

jetzt bist du soweit. Du möchtest den ER4 in der L 52 ACL.

Dann Gratulation zu der Wahl!

Alles richtig gemacht.

VG Rundmacher

Man könnte  einfach ein Probegehäuse zusammenschrauben und eine andere Gehäuseform ausprobieren.  Die Line52 ACL läuft ja nicht weg, wobei ich als weitere Vorschläge da die Doppel7 und auch die gute alte Kera 360.1 und 360.2 in den Raum stellen möchte….

Hallo Alechs,

wenn Du unbedingt den ER4 haben möchtest da nimm ihn.

Wenn Du jedoch den Klang der SB23/3 in der alten Wohnung als ausreichend empfunden hast nimm den Ratschlag von Udo an.

28 cm Breite, 100cm Höhe, 23cm Tiefe, das Ganze beim Hören an die Vorderseite des Sideboards rücken.

Das Ganze als Spanplatte zusammenkloppen und die Technik rein dann sollte der Klang so sein wie  in der alten Wohnung. Verkaufen kannst Du immer noch wenn Du einen Abnehmer findest in diesen Zeiten.

LG Jürgen

Und wenn so mit neuem Gehäuse, gleich einen Sack Reflexrohre mitordern, damit Du die passendste Abstimmung durch Ausprobieren verschiedener Längen findest.

Es gibt auch variable Rohre, wie ich gesehen habe.

Peterfranzjosef

Alex & Kollegen, eine sehr spannende Diskussion mit unerwarteten Drehungen.

Fachlich ist das Bild doch sehr sehr gut ausgeführt.

Mal sehen, wo Deine Entscheidung führen wird 🙂

VG, Jo

Moin, ja spannend,

Also einen Vorteil hätte es, nicht auf 52 runter zu gehen, die Duetta wird später weniger Überzeugungsarbeit weil große Gehäuse ja schon da sind 😉

Kannst ja testweise mal das Lowboard rauswerfen und nur nach der optimalen LS Position suchen, dann lowboard wieder rein und gucken wie du am nächsten ans Optimum kommst.

Oder halt beim Umbau stolpern,  nen Slamdunk aufs Lowboard, nen dicker Strauß Blumen und den TV an die Wand geschraubt 😉

Matthias

Moin Alechs. Dass es immer noch bollert, macht mich stutzig. Ich traue mich ja fast nicht. Aber…..: Hast Du mal die Klangeinstellungen des Yamaha und ggfls. auch die der Quellen geprüft?
Ansonsten bin ich bei Udo bzgl. der wesentlich schmaleren Gehäuse.

Servus Alechs,

hast Du schon mal die Reflexöffnungen verstopft, erst eins pro Seite, dann alle. Dann muss der Bass schlanker werden.

Peter

Hallo Alechs,

mir fällt noch ein, die Polung des TT zu überprüfen, als reine Vorsichtsmaßnahme halt.

Nicht dass der andersrum mitspielt, und somit eine andere Klangcharakteristik im Übernahmebereich zum MT entstehen lässt, als kontruktionsmäßig vorgesehn.

Als letztes Mittel die Klangregelung des Yamaha nutzen und Bass raus. Den Gedanken, dann ist ja die Wiedergabe vrfälscht, habe ich vor kurzem aus dem Kopf gekriegt.

Was hilft der Glaubensatz weiter, wenn´ s einfach beschi..   klingt?

Alle Aufnahmen müssen durch irgendwas technisches vorher durch, der Orginalklang entsteht nicht in Deinem Wohnzimmer.

Wenn schon DSP, Equalizer-, Einmessprogramme diskutiert wurden, dann darf der brave Bassregler auch mal genannt und benutzt werden.

Servus Peter

hallo Alechs, ich habe 2018  schon mal diese Problematik beschrieben.

https://www.acoustic-design-magazin.de/Lautsprecher-selber-bauen/Thema/grosse-treiber-in-kleinen-raeumen/

bzw. was ich gemacht hatte.

Gruß Peter

Oha, was ne Zicke der Raum…

Könntest Du dein setup um 180° drehen?

Matthias

Hallo Alechs,

wende dich mit deinem Problem mal an dieses Unternehmen.

Getzner Werkstoffe (guckst du Website)

Bitte sie freundlich um paar Schnittreste Sylomer® und deren Zusendung an dich.

Wenn du das unter deine Gehäuse gibst (als ganzflächige Matte), sollte Ruhe sein im Karton.

Das Zeug ist ein wahres Wunder!

LG

Shamanic